Leitungskapazität

[lolinger]

Hallo,
Wie sicher die Meisten hier benutze auch ich eine Fritz!Box. Ich habe mit nun mal die DSL-Informationen angesehen und da steht, dass ich maximal eine Leitungskapazität von 7612 kbit/s hätte. Bisher hat sich aber die T-Com strikt geweigert, mit statt nur DSL3000 auch den 6000er zu schalten. Irgendwann ging mir dann dieser ständige Zoff auf die Nerven und bin zu 1und1 gewechselt - mit DSL2000. Da stimmen jetzt nun zwar die Preise, aber nicht der Service, daher ziehe ich in Betracht nach Ablauf der Mindestvertragslauftzeit zu Arcor oder zurück zur T-Com zu wechseln. Ich wollte auch noch anmerken, dass mein Nachbar nichtmal DSL3000 bekommt, da is mit 2000 schluss und ich habe damals am DSL3000 auch kein Fastpath bekommen. Ich habe auch etwas von einer Umstellung auf Rate Adaptive Mode gehört, sollte da vielleicht dann mehr Speed möglich sein? Ich poste euch mal ein paar Screenshots von der Fritzbox mit aktuellster Firmware.
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[Friedhelm]

Hallo,

bitte hänge die Bilder über die forumeigene Anhangfunktion an, das beschleunigt die Ladezeiten deutlich.

Zu deinem Problem: Wie kommst du darauf, dass bei deinen Dämpfungswerten DSL6000 auch nur annähernd stabil laufen würde? Du bist weit oberhalb der zulässigen Werte und kannst von Glück reden, überhaupt 3000 bekommen zu können. Wie du ja selber schon schriebst geht bei den Nachbarn auch nur 2000. Viel mehr wird auch nicht durch die Leitung passen - egal bei welchem Provider.

[fb1112]

Hallo,

also bei der Umstellung auf Rate Adaptive Mode (RAM) wird bestimmt mehr möglich sein. Bis dahin heißt es aber warten - mit Glück schafft es die T-Com noch dieses Jahr mit RAM.

[lolinger]

Also ich habe mir mal gerade die Grenzwerte der T-Com angesehen. Da liegt der Grenzwert bei 32db für DSL3000. Da mein Nachbar kein DSL3000 mehr bekommt, ist ja davon auszugehen, dass ich ziemlich genau bei 32db bin und dass die FritzBox etwas zuviel anzeigt. Arcor hat nun den Grenzwert 34db für DSL6000 ohne Risikoschaltung, da müsste doch DSL6000 einigermaßen stabil laufen, oder? Ich habe ja auch laut fritzBOX mehr als 6000 Kapazitäten, da sie zuviel für den Dämpfungswert anzeigt, nehme ich mal an dürfte die tatsächliche Kapazität bei ca. 7000-7500 liegen, versteh nicht genau wo da das Problem ist. Ich kapier aber auch ned sorecht, was RAM daran ändern soll. Wenn die vor dem SYNC messen 32db, dann schalten sie mir ja auch wieder nur 3000, obwohl vllt mehr drin wäre. Oder fangen die weiter oben an und Syncen so lange, bis mal ein stabiler Wert hergeht? Wäre es denn nicht auch möglich die 6mbit über ADSL2(+) zu realisieren nur dann eben anstatt den 16mbit die 6mbit zu schalten?

[fb1112]

Hallo,

RAM ist nichts anderes als ADSL2+ für die kleineren Anschlüsse. Die Modems handeln die Geschwindigkeit individuell aus.

Gehen wir mal davon aus, du würdest DSL 16000 Komplett (also ADSL2+) bei 1&1 bestellen (Arcor oder T-Com würden dir kein 16000 schalten), dann würdest du - bei 32 dB - laut dieser Tabelle um die 12000 kbit/s bekommen.

[Friedhelm]

Hallo,

Arcor hat nun den Grenzwert 34db für DSL6000 ohne Risikoschaltung, da müsste doch DSL6000 einigermaßen stabil laufen, oder?

Nein, denn um eine Arcor Schaltung bekommen zu können, muss deine Leitung von der T-Com Vermittlungsstelle in die Arcor Stelle verlängert werden. Längere Leitung = höhere Dämpfung = langsameres DSL. Den Fall hatten wur schon ziemlich oft hier im Forum, das Leute anschließend enttäuscht von der Bandbreite eines anderen Anbieters waren, weil sich die Leitungsdämpfung durch die Umschaltung massiv verschlechtert hatte, teilweise um bis zu 10 dB.

Ich habe ja auch laut fritzBOX mehr als 6000 Kapazitäten, da sie zuviel für den Dämpfungswert anzeigt, nehme ich mal an dürfte die tatsächliche Kapazität bei ca. 7000-7500 liegen, versteh nicht genau wo da das Problem ist.

Das Problem ist, dass die Anzeigen der Fritzbox reine Schätzwerte sind. Probleme fangen teilweilse schon 2000 - 2500 kBit unter der von der Box angezeigten Leitungskapazität an. Dass die Dämpfungswerte weitab von der Realität sind, hast du ja schon bemerkt. Die Anzeigen können durchaus +/- 20 dB von der Realität abweichen.

[lolinger]

hmm...
Also das mit dem RAM hört sich doch schonmal ziemlich gut an. Wenn ich nächstes Jahr wirklich auf >10000 kbit/s komme, dann zerbrech ich mir jetzt mal nicht mehr den Kopf darüber. Aber wenn T-Com dieses RAM dann wirklich einführt, dann kann ich das schon auch bei der T-Com buchen, oder? Naja ich hoffs doch mal sehr, der einzige plausible Grund für eine Nichteinführung wäre dann ja eh "Kostenersparniss". Denn wenn man Anschlüssen die Möglichkeit nimmt, schneller zu werden, kosten sie ja weniger.
Edit: Ist denn sicher, dass die Telekom beim RAM dann wirklich ADSL2+ einsetzt und nicht das angestaubte ADSL?

[Friedhelm]

Hallo,

die T-Com schaltet kein DSL2+ an Anschlüssen mit mehr als 18 dB Dämpfung, sondern nur DSL 6000 mit RAM, also mehr als 6000 sind auf keinen Fall drin.

[lolinger]

des is aber ehrlchgesagt etwas hirnrissig, weil dann immernoch nicht das maximum rausgeholt wird. An meiner Leitung sind ADSL Adaptiv vielleicht 4000 kbit/s möglich. Mit ADSL2+ könntens dann schon mehr als 10000 sein. grml... naja mir bleibt eh nix anderen übrig als erstmal zu warten. Bis 1.9.2009 komm ich aus meinem 1und1 Vertrag sowieso ned raus und vielleicht gibts bis dahin schon wieder ne ganz andere Technik oder der Outdoor-DSLAM steht vielleicht echt mal 10 Meter weiter^^ Vielleicht kann ich ja bei 1und1 Sonderkündigen, weil bei denen der Ping immer so hoch is :/

[fb1112]

Hallo,

du verstehst das falsch.

Mit ADSL2+ könntens dann schon mehr als 10000 sein.

ADSL2+ bezeichnet nur die adaptive Aushandlung, nicht mehr und nicht weniger. Wenn die Geschwindigkeit begrenzt wird, dann durch den Provider - so auch bei RAM der T-Com.

Übrigens: Wenn bei dir 1&1 Komplett verfügbar ist, dann kannst du im ControlCenter auch während der MVLZ auf Komplett 16000 wechseln. Dann hättest du ADSL2+ ohne Beschränkungen und - wenn man der Wikipedia-Tabelle glauben darf - um die 10000 kbit/s Downloadgeschwindigkeit.

[lolinger]

Ja ich glaube, so langsam hab ichs verstanden. Leider ist bei mir 1und1 komplett nunmal nicht verfügbar. Ich habe jedoch an die Telekom einen Brief geschrieben, ob es denn nicht möglich ist, mir einen ADSL2+ mit max. 16mbit zu schalten, bei welchem die Datenrate dann adaptiv ausgehandelt wird. Zahlen tu ich dann gerne auch für 16000. Nur so wie ich die Telekom kenne, werden dies ned machen, da ihnen damit aber auf dauer die Kunden davonrennen, glaube ich, dass die irgendwann diese Blockadepolitik aufgeben müssen bzw. dem Kunden gestatten sog. Risikoschaltungen vorzunehmen.
Edit: Ich wollte doch ergänzen, dass ich auch bei Arcor ans Netz gehen könnte. 1und1 is noch nicht da.

[Novize]

@lolinger:
Bitte änder Dein Eröffnungspost, Friedhelm bat Dich doch schon darum!
"Ändern"=>"Erweitert" und lösche die Bilder von diesem nervenden **************
Statt dessen stelle diese als Anhang /Attachement () direkt in Deinen Beitrag hinein.

[Verpeiler]

Hier sind regelmässig solche Diskusionen zu lesen. Wo liegt dabei der Sinn? Die Entscheidung trifft hier der genutzte Anbieter. Daher sollte die Diskusion auch mit diesem geführt werden. Wenn dieser der Meinung ist, das an diesem Anschluss nicht mehr drin ist, kann man diesen ggf. noch ein wenig nerven und sollte sich dann auch damit abfinden oder auch den Anbieter bzw. sogar die Zugangsart (z.B. Kabel-Modem) ändern.

[Friedhelm]

Hallo,

ADSL2+ bezeichnet nur die adaptive Aushandlung, nicht mehr und nicht weniger.

Das ist vollkommener Unsinn.

ADSL arbeitet mit bis zu 8 MBit/s, ADSL2+ mit bis zu 25 MBit/s. ADSL nutzt Frequenzen bis ca. 1 MHz, ADSL2+ bis 2,2 MHz, also doppelt so viel. In Deutschland werden ADSL Anschlüsse bis 6 MBit/s geschaltet, ADSL2+ Anschlüsse oft mit bis zu 16 MBit/s, teilweise bei einigen Anbieter auch 18 oder 20 MBit/s.
Beide Varianten können sowohl mit adaptiver Aushandlung als auch mit fixer Aushandlung geschaltet werden. Bei adaptiver Aushaldlung können zusätzlich Ober- und Untergrenzen für den Sync Speed festgelegt werden.

Richtig ist, dass ADSL2+ in Deutschland eigentlich ausschließlich adaptiv geschaltet wird, während ADSL (zumindest bei der T-Com) bislang ausschließlich fix geschaltet wird. Arcor ist einer der wenigen Anbieter, die ADSL adaptiv schalten. Die T-Com ändert es gerade im Rahmen des RAM Testes. Trotzdem bleiben alle ADSL Anschlüsse der T-Com mit mehr als 18 dB Dämpfung reine ADSL Anschlüsse - also max. 6 MBit/s.

[fb1112]

Hallo,

ok, ich wusste nicht, dass Rate Adaptive Mode für 1000/2000/6000 trotzdem ADSL(1) bleibt.

[andilao]

Friedhelm beschreibt die Theorie, in der Praxis wurde ADSL(1) aber in Deutschland niemals "rate adaptive" geschaltet, bei der Telekom bis vor kurzem nicht mal ADSL2+. Man wird also in freier Wildbahn keinen "rate adaptive" geschalteteten Anschluss finden, der nicht auch gleichzeitig ADSL2+ ist, auch wenn nur 3MBit ausgehandelt worden sind. Dies macht im Moment auch den Unterschied zwischen den Providern aus. Beispiel aus Berlin:
* erst Telekom/Reseller mit 1,5MBit ADSL,
* dann Hansenet(Alice) mit 5,2MBit ADSL2+.

Der entscheidende Vorteil von ADSL2+ ist neben dem höheren Speed die "Seamless Rate Adaption" - die Neuaushandlung der Übertragungsgeschwindigkeit bei Änderungen der Leitungsqualität ohne Resync.

[Friedhelm]

Hallo,

Man wird also in freier Wildbahn keinen "rate adaptive" geschalteteten Anschluss finden, der nicht auch gleichzeitig ADSL2+ ist, auch wenn nur 3MBit ausgehandelt worden sind.

Was redet ihr denn hier für einen Unsinn zusammen? Sieh dir die Spektren und die DSL Informationen von den Leuten an, die am T-Com RAM Feldtest teilnehmen, und du wirst sehen, dass es DSL Anschlüsse mit Rate Adaptive sind. Weit und Breit kein DSL2+. Leitungskapazität max. 8 MBit/s, nur 256 Träger, "ADSL (ITU G.992.1)" in der Übersicht. Ebenso gibt es haufenweise DSL Anschlüsse von Arcor mit adaptiver Aushandlung.

Also erzählt keinen Quatsch von wegen keine DSL Anschlüsse mit adaptiver Aushandlung. Es gibt in den Threads zum RAM Test auch zitierte Stellungnahmen der T-Com Techniker, die ganz klar sagen, dass an diesen Anschlüssen garantiert kein DSL2+ freigeschaltet wird - auch nicht mit reduzierter "max. DSLAM Datenrate".

[fb1112]

Hallo,

nun ist es doch ganz egal ob ADSL2+ oder nicht - adaptive Aushandlung bleibt adaptive Aushandlung. Streitet euch nicht!

[andilao]

Suche Dir einen Anbieter, der ADSL2+ schalten kann und will, ADSL fixed oder adaptive bringt einen nicht wirklich weiter.

[lolinger]

HAHA... du bist gut. Da wo ich wohne gibts nur T-Com (oder Resale halt). So wie ich das jetzt verstehe, könnten an meiner Leitung deutliche höhere Bandbreiten realisiert werden mit ADSL2+ adaptiv mit bis zu 16000, der würde halt dann nur auf 10000 oder 9000 laufen. Aber T-Com will ned, keine Ahnung warum. Werde mich mal schriftlich an T-Com wenden in einem Schreiben, wo ich darum bitte mir ADSL2+ adaptiv mit bis zu 16000 kbit/s zu schalten und wo ich auch reinschreibe, dass ich mir bewusst bin, dass die 16000 nicht erreicht werden können.