6490 wirklich komplett zurücksetzen

Moins

Im Box-Setup komme ich nach Rücksetzen nur noch auf die Seite Zugang über Kabel oder LAN1,
nicht mehr auf die grundsätzliche Seite mit Kabelanbieterauswahl.

Zum Vergrößern anklicken....

Zurücksetzen bedeutet unter Anderen auch: Ansicht: Normal
Desweiteren empfehle ich dir: Ohne "Kabelanschluss" zurücksetzen
...damit ist gemeint: Ohne Internetzugriff

rstle schrieb:

nicht mehr auf die grundsätzliche Seite mit Kabelanbieterauswahl.

Zum Vergrößern anklicken....

Wie sollte die genau aussehen?

Nach dem Zurücksetzen wird zuerst die Sprache und die Ländereinstellung abgefragt und das war's dann auch schon. Ggf. noch direkt ein Neustart, wenn die gewählte Einstellung nicht "Standard" ist und erst einmal umgeschaltet werden muß.

Den "Namen" des Kabelanbieters muß eine 6490 gar nicht wissen - die Retail-Firmware kennt ohnehin nur ein einziges Branding und der Provider "provisioniert" sie immer auf dieselbe Art und Weise; egal wer dieser Provider auch sein mag. Max. gibt es eine solche Seite dann bei der Einrichtung der Telefonie - da mag das auch wieder Sinn machen, weil die bei der Retail-6490 ja nicht über die eMTA-Konfiguration vom Provider erfolgt.

@rstle:
Ok, ich habe hier neben mir eine 6490 stehen, die in der einen Partition eine 06.63 und in der anderen eine 06.62 installiert hat. Das ist die Box und Firmware, die man (seit dem 01.08.2016) gemeinhin als "freie" Version versteht. Wenn Du hingegen eine internationale Version der Box meinen solltest, die mit einer Firmware <= 06.5x arbeitet, dann müßtest Du das einfach deutlicher schreiben. Wenn man zuerst die wahrscheinlichste Erklärung in Betracht zieht (frei => Retail, Artikelnr. 2000 2778), ist das sicherlich nachvollziehbar.

Ansonsten muß die Box eben nicht wissen, welcher Kabelanbieter den Anschluß bereitstellt. Umgekehrt ist das sicherlich etwas anderes, der KNB muß seinerseits die CM-MAC einem Kunden zuordnen können ... und genau dafür gibt es im Kundenportal die Möglichkeit, die CM-MAC der Box mit der eigenen Kundennummer zu verknüpfen. Wie das bei VF/KDG genau geht, steht irgendwo bei AVM.

Das ändert aber nichts daran, daß eine "frische" Box mit der Retail-Firmware genau mit der Abfrage von Sprache und Standort beginnt:


Danach kommt dann die Einrichtung der Telefonie ... und das geht so, seitdem es die 06.62 gibt.

---

-Ansonsten verstehe ich nicht, was Du mit der Bemerkung zum Verkauf und der Verknüpfung der CM-MAC mit Deinem Account bezweckst und warum wir das unbedingt noch einmal lesen sollen.

Wenn Du die FRITZ!Box verkaufst, hast Du hinterher in zwei von drei Fällen immer noch kein Problem:

1. FRITZ!Box verkauft, anderes CM beim Provider registriert => der Käufer kommt mit der Box nicht ins Netz Deines Providers, zumindest nicht unter Deinem Account, denn da ist ja nun das andere CM registriert (und mehr als eines für einen Anschluß wird der Provider eher nicht erlauben ... wenn man mal von "seinem" CM absieht, das er gerne "zu Prüfzwecken" beim Kunden lagern möchte)

2. FRITZ!Box verkauft, Vertrag gekündigt => es gibt gar keinen Vertrag mehr, dem der Provider die verkaufte Box weiterhin zuordnen könnte

3. FRITZ!Box verkauft, Vertrag läuft ungenutzt weiter => in diesem einen einzigen Fall (die Beweggründe dafür wären aber sicherlich auch interessant) könnte der Käufer vermutlich (das hängt von den "fraud prevention"-Maßnahmen des Providers ab - wenn ein Kunde aus Berlin plötzlich an einem CMTS in München auftaucht, sollte man schon stutzig werden) im Netz desselben Providers fälschlicherweise Deinem Anschluß zugeordnet werden ... sofern er nicht selbst die FRITZ!Box für seinen Anschluß registriert.

Für eine kundeneigene Box sollte es jedenfalls kein Problem sein, wenn die den Besitzer wechselt (immer unterstellt, es handelt sich nicht um einen Klon) und der neue Besitzer sie auf sich registriert.

Wäre glatt mal interessant, wie VF/KDG dann verfährt, wenn der alte Besitzer seine Box nicht "abgemeldet" hat und der neue sie anmelden will ... theoretisch sollten zumindest die Alarmglocken schrillen, auch wenn es gerade keine zwei aktiven Boxen mit derselben CM-MAC geben sollte.

Vermutlich wurde dieser Fall nie wirklich bis zum Ende gedacht, aber wie beim Auto auch ist halt der Verkäufer für die "Abmeldung" verantwortlich - wie sollte das sonst gehen? Wenn dann der KNB keine Möglichkeit für eine solche "Deregistrierung" bietet, muß er eben eine schaffen - ein einfaches Fax an den Provider mit der Mitteilung, daß man diese Box nicht länger benutzt, sollte bereits mehr als ausreichend sein, damit man selbst "raus" ist.

Fast ist aber auch ... es mag ja sein, daß Du dieses Fenster meinst:

... das kommt aber eben erst danach und bei der Einrichtung einer Telefonnummer und so steht das auch schon in #3 im letzten Satz. In #6 kommt dann ja auch zum ersten Mal deutlich zum Ausdruck, daß Du das in Zusammenhang mit der Telefonie bringst.

Ansonsten ist der Unterschied zu Deiner "allerersten" Einrichtung auch leicht erklärt ... vermutlich hattest Du da die neue Box noch nicht beim Provider registriert. Diese Registrierung ist nun aber bereits vorhanden und wird auch nicht dadurch wieder aufgehoben, daß Du die Box auf Werkseinstellungen zurückgesetzt hast.

Willst Du tatsächlich "den ganzen Ablauf" erneut haben (warum die Box nur auf DS-Lite provisioniert wird, kann man "von außen" auch schlecht sagen, schau halt ins config-File, was Du von KDG erhältst), dann mußt Du eben dafür sorgen, daß bei KDG keine oder eine andere Box für Deinen Account registriert ist ... dann solltest Du im Rahmen der Einrichtung auch wieder auf der KDG-Seite landen, wo Du die CM-MAC erneut auf die Deiner Box ändern kannst.

Ich finde das also tatsächlich immer noch nicht seltsam ... es ist eher erwartbar, daß es Abweichungen gibt.

Was Du zwischenzeitlich alles gemacht haben magst, daß nunmehr nur DS-Lite provisioniert wird, könntest auch nur Du verläßlich sagen oder irgendwelche Aktionen als Ursache ausschließen ... da Dir (so mein Eindruck) einige Zusammenhänge nicht geläufig sind, wirst Du aber vermutlich auch nicht einschätzen können, was Du verändert haben könntest.

Ich würde (so aus dem Bauch heraus) mal annehmen, daß KDG den Anschluß eher als "unsere Box ist dran" sieht und daher nur DS-Lite provisioniert - ist aber nur geraten und da Du der Einzige bist, der Zugriff auf die Box hat, mußt Du das eben auch selbst ermitteln oder Du wartest auf eine Antwort von AVM - wobei man sich da (nehme ich jedenfalls an) auch nur verwundert ansehen wird ob Deiner Frage.

Solltest Du das tatsächlich mit dem oben gezeigten Bild bei der Einrichtung der Telefonie verwechselt haben und bei AVM ähnlich wie hier in #1 gefragt haben, muß man daraus nicht unbedingt schlau werden - das ist eben der falsche Zusammenhang, in den Du das gestellt hast.

EDIT:
Die Entscheidung für oder gegen DS-Lite, DualStack oder IPv4-only trifft jedenfalls nicht die Box alleine ... der eRouter wird vom Provider konfiguriert - wenn das also nach dem Wiederherstellen der Konfiguration wieder DS sein sollte, ist das vermutlich nach einem einfachen Neustart auch bereits der Fall ... ich kann jedenfalls nicht erkennen, daß Du das bereits als "Problemlösung" in Erwägung gezogen oder gar probiert hast.

PeterPawn schrieb:

Vermutlich wurde dieser Fall nie wirklich bis zum Ende gedacht, aber wie beim Auto auch ist halt der Verkäufer für die "Abmeldung" verantwortlich - wie sollte das sonst gehen? Wenn dann der KNB keine Möglichkeit für eine solche "Deregistrierung" bietet, muß er eben eine schaffen - ein einfaches Fax an den Provider mit der Mitteilung, daß man diese Box nicht länger benutzt, sollte bereits mehr als ausreichend sein, damit man selbst "raus" ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Die "Deregistrierung" gibt es doch schon für jeden Kunden bei VFKD und geht viel einfacher: Einmal das von VFKD gestellte Leihgerät ans Kabel gehängt und gestartet, schon ist die CM-MAC des eigenen Geräts netzseitig deaktiviert/gelöscht.

Da mein neues VF-Paket gestern nicht ankam (die DHL-Ankündigung für gestern war dann mal überflüssig und heute morgen um 03:37 Uhr gab es dann neue E-Mail von DHL, daß mein Paket gestern nicht zugestellt wurde - ich hatte es irgendwie schon bemerkt, aber es ist ja auch immer gut zu wissen, daß die eigene Wahrnehmung von anderen geteilt wird), weiß ich im Moment nicht, wie das bei VF aussieht - ich beton(t)e ja immer wieder, daß ich die 6490 seit einiger Zeit ohne das "embedded CM" untersuche. Damit sich das mal wieder dreht (einige Bugs kann man eben nur dann finden, wenn das eCM auch verwendet wird und der "Hotspot" wird das nächste Ziel der Untersuchung sein), habe ich nun wieder einen VF-Anschluß für den Internetzugang bestellt und dann kann ich mir auch das Kundencenter in aller Ruhe ansehen - mal schauen, was man da noch so findet.

Wenn der Anschluß des VF-Modems "zur Prüfung" tatsächlich jedesmal zur Änderung der Registrierung führt (ich vermute(te) bisher ja, daß es für das CM vom Provider eine "Ausnahme" gibt:

PeterPawn schrieb:

wenn man mal von "seinem" CM absieht, das er gerne "zu Prüfzwecken" beim Kunden lagern möchte

Zum Vergrößern anklicken....

- weiter oben so geschrieben), dann ist das aber auch eine ziemlich kundenunfreundliche Lösung.

Wenn jedesmal bei einer Fehlersuche, bei der VF den Anschluß des vom Provider bereitgestellten Modems anstelle eines eigenen Routers verlangt, die Einstellungen im Kundencenter wieder geändert werden und im Anschluß erst erneut das eigene Gerät (noch einmal) eingetragen werden muß, dann dürfte das einige Kunden vor ziemliche Probleme stellen. Wer sich das eigene Modem von einem Fremden (Dienstleister) gegen Bezahlung einrichten läßt und dann - nach Aufforderung der VF-Technik zum Test - wieder von vorne beginnen muß, der dürfte darüber ziemlich sauer sein - selbst wenn das nur ein paar Mausklicks sein mögen. Ich nehme mal an, die CM-MAC wird dann "vorbelegt" sein in der Anmeldemaske, aber das geht bereits bei der Suche nach den Daten für die Anmeldung im Kundencenter los mit dem zusätzlichen (und unnötigen) Aufwand - ich lasse mich überraschen, immerhin soll das VF-Paket ja heute ankommen.

Ich kann mir aber fast nicht vorstellen, daß VF sich eine solche Blöße gibt ... aber wenn das tatsächlich der Fall ist, werde ich es trotzdem entsprechend dokumentieren und auch (dann als Kunde, nachdem ich ein technisches Problem mit dem Support geklärt habe, denn das gehört ebenfalls zu dem Test, den ich mir vorgenommen habe - mein persönlicher "Einstieg" in die Untersuchung der Cable-Boxen von AVM war ja ein Problem mit dem KDG-Support im Sommer 2013) von VF eine Erklärung dafür einfordern - inkl. Vorschlag, wie man mit dem zusätzlichen finanziellen Aufwand für die erneute Aktivierung des Kunden-CM in so einem Falle umzugehen gedenkt.

Aber dazu muß/will ich das erst einmal selbst sehen - immerhin wäre es dann so, daß der KNB eine Möglichkeit der "Abmeldung" bietet, auch wenn das implizit ja wieder auf den von mir oben angeführten Fall "1" hinausläuft - dann halt mit dem CM vom Provider.

PeterPawn schrieb:

Wenn der Anschluß des VF-Modems "zur Prüfung" tatsächlich jedesmal zur Änderung der Registrierung führt (ich vermute(te) bisher ja, daß es für das CM vom Provider eine "Ausnahme" gibt:
- weiter oben so geschrieben), dann ist das aber auch eine ziemlich kundenunfreundliche Lösung.

Zum Vergrößern anklicken....

Die "Prüfung" ist doch nur bei einer Störung erforderlich - was stellst Du Dir denn unter einen "kundenfreundlichen Störung" vor?

Bei einer Störung musst der Kunde doch sowieso:

1. Vertragsdaten heraussuchen, weil ohne Kundennummer bei der Hotline eh nichts zu holen ist
2. Leihrouter hervorkramen
3. Geräte austauschen ggf. verbunden mit dem Hervorziehen von Leitungen, Herumkriechen hinter dem Schrank, Ab- und Anschrauben des F-Steckers
4. Leihrouter starten und ggf. dessen Statusseite aufrufen
5. Hotline anrufen und evtl. auch mal länger in der Warteschleife hängen
6. Enstörung abwarten, ggf. Techniker empfangen und womöglich dafür auch noch freinehmen müssen
7. Nach der Entstörung wieder Geräte austauschen, s.o.
8. Eigenen Router starten
9. Mit dem Webbrowser irgendeine Seite aufrufen, wodurch man automatisch auf die Aktivierungsseite (nicht ins Kundencenter!) umgeleitet wird, wo man Kundennummer und Aktivierungscode eingibt und wenige Minuten später wieder den eigenen Router in Betrieb hat

Von all diesen Schritten ist die Reaktivierung im letzten Schritt wirklich noch der bequemste.

Kundenfreundlicher ginge zwar auch, wenn VFKD das Angebot von AVM annähme, auch Retail-6490s per SNMP abzufragen - allerdings fühle ich mich angesichts der kürzlichen Attacke auf den TR-064 Port der Telekom-Speedports doch besser, wenn der ganze Kram (TR-064/TR-069/SNMP) ausgeschaltet ist.

@rstle: Ich habe meine Fritz!Box 6490 Retail schon 2x reaktiviert, nachdem ich zwischendurch wieder den Leihrouter angeschlossen hatte, und in beiden Fällen hatte ich nach wenigen Minuten wieder volle Funktionalität, inkl. Dual-Stack.

@robert_s:
Eben weil ich mich nicht auf Berichte von Dritten verlassen will, teste ich so etwas immer selbst.

Wenn ich ein technisches Problem habe - das geht los mit einer Fehlermeldung beim Verbindungsaufbau für ein Telefonat - dann will ich die Servicequalität auch selbst beurteilen können. Das, was Du da schilderst, ist der "worst case" im Support - wenn ohne jeden (technischen) Grund als allererste Reaktion des Services ein "Schließen Sie erst einmal unser Gerät an." kommen sollte. Wenn jeder Kunde erst dann beim Service seines Anbieters anrufen sollte, wenn absolut gar nichts mehr geht, wäre da vermutlich auch wesentlich mehr Ruhe - das ist aber in der Realität eben gerade nicht so.

Schon das Thema hier zeigt das doch deutlich ... lange nicht jeder Kunde versteht die Zusammenhänge wirklich und am Ende hat so eine Hotline auch mit zig kleineren Problemen zu kämpfen. Wenn dann die erste Reaktion (ohne jeden erkennbaren Versuch einer fundierten Analyse vorab) in einer stupiden Forderung nach der Umkonfiguration des Anschlusses mündet, hat das mit Kundenservice eben nichts mehr zu tun.

Das von Dir geschilderte Szenario (wo in Punkt 6 dann gar noch der Techniker vorbeischaut) trifft nur auf Bruchteile der tatsächlich auflaufenden Support-Fälle zu. Auch macht es für viele nun mal einen gewaltigen Unterschied, ob man sich nur die Kundennummer "merken" muß (ich kann meine Nummern bei Telekom und KDG (nur TV) auch auswendig und brauche dafür keine Unterlagen zu suchen - notfalls macht es da auch eine Rechnung in der E-Mail, wenn es um die Kundennummer geht) oder ob man tatsächlich den Vertrag und den "Aktivierungscode" erst herauskramen muß.

Aber das schaue ich mir lieber selbst an und verlasse mich nicht auf Beschreibungen von anderen - oft genug sind die nicht so präzise, daß man seine "Kritik" darauf aufbauen sollte. "Selbst erlebt" ist da immer noch durch nichts zu schlagen.

Ich hatte - wie angedeutet - auch vor einigen Jahren (von 2010 bis 2015) einen KDG-Anschluß, vom EPC3212 über die 6360 bis zur 6490 ... und gerade weil mir da der Support (vollkommen sinnfrei und entgegen schriftlich zugegangenem Widerspruch gegen dieses Vorgehen) aus der Ferne die Box ständig auf die Werkseinstellungen gesetzt hatte, habe ich ihm dann den Zugang soweit wie möglich "abgedreht", als ich erst einmal Zugang zur 6360 hatte.

An solchem "Mißbrauch" von Fernwartungsmechanismen, egal ob das auf TR-069, TR-064 (aus dem LAN) oder SNMP (bei DOCSIS fast unvermeidlich, man kann aber versuchen, die erfolgreiche Authentifizierung für (nach der Provisionierung erfolgende) SNMPv3-SET-Requests zu verhindern) basiert, sind aber eben nicht die Mechanismen selbst schuld, sondern der jeweilige Betreiber bzw. unfähige/unzureichend geschulte Support-Mitarbeiter oder gar das Management, weil man die Parole "So weit wie möglich abwimmeln." ausgegeben hat.

Insofern finde ich eine "diffuse Angst" vor Fernadministration/-konfiguration auch recht befremdlich ... es kommt eben immer darauf an, wer da am anderen Ende an den Schalthebeln sitzt. Eine sinnvolle Administration eines größeren Netzwerks ist ohne solche Werkzeuge gar nicht möglich und gerade die Leute, die ausführliche (leider nur selten auch gut begründete) Vorbehalte gegen Fernwartungszugriffe haben, stellen nur zu gerne ihren PC daheim mit aktiviertem Teamviewer-Zugang hin und machen sich auch keine Gedanken darüber, wenn dort (über den Service eines Dritten, der ebenfalls "gehackt" werden könnte) sogar der direkte Zugang zu ihren Geräten möglich wäre, für den sich ein Angreifer auf den Router noch einmal richtig strecken müßte.

Wenn Du nur zum Ausdruck bringen wolltest, daß TR-069 bei falscher Implementierung und/oder in den Händen der falschen Leute beim Provider "eine geladene Waffe" ist, kann man Dir sicherlich zustimmen ... das ist aber eben nicht das Problem der Waffe, sondern der Leute, die damit umgehen wollen und es nicht wirklich können.

Abgesehen davon, dürfte die SNMP-"Abschaltung" bei der 6490 auch nur einige eRouter-Settings betreffen und gar nicht das eCM ... da das aber wieder nur "Spekulation" meinerseits ist, teste ich so etwas eben selbst, bevor ich es in den Rang einer "Erkenntnis" erhebe - ich hoffe zumindest, daß es mir das in der überwiegenden Zahl der Fälle gelingt, den Unterschied deutlich zu machen. Leider geht so ein Test ohne aktiviertes eCM schlecht - daher der neuerliche Versuch mit VF/KDG.

rstle schrieb:

Also 6490 ab, altes KD Modem dran, registrieren lassen kurz getestet.
Dann Modem wieder abgesteckt, wieder auf Werk zurückgestellte 6490 angeschlossen.
Neuaktivierung lief auch wie beim 1. Mal (da machte es dann auch Klick bei mir :crazy
mit dem kleinen Unterschied jetzt nur noch IPv4, kein DS mehr wie vorher im Ablauf.
Da ich die Antworten von KD betreffs DS Freischaltung für freie Boxen schon kenne, die Prozedur nochmal, gleiches Ergebnis.
Warum ich nun plötzlich nur noch IPv4 bekomme weiß nur KD.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich auch: Du hast IPv6 in der Fritz!Box schlichtweg nicht eingeschaltet, denn nach Werksreset ist das standardmäßig AUS.

rstle schrieb:

Also Rufnummern eingerichtet, WLAN, Dect, etc. und mit jedem Modul mehr wurde der Bildaufbau wieder langsamer.
Wieder Fehler in meiner Konfiguration? Frage mich nur was man dann so falsch machen kann.
Vor allem wenn alles problemlos spielt und nur der Bildaufbau in der FB lahmt.

Zum Vergrößern anklicken....

Dass die FB6490 im derzeitigen Firmwarestand die Webseiten langsam aufbaut ist bekannt und der noch nicht ordentlich gelösten Problematik der zwei Prozessoren geschuldet. Kurzum: Das ist derzeit NORMAL.

rstle schrieb:

Es spielt alles, nur es lahmt in der Box, besonders auf den Netzwerkseiten.

Zum Vergrößern anklicken....

Dann hast Du kein Problem, das nicht jeder andere mit der 6490 auch hat.

rstle schrieb:

Hat hier niemand nach Umstieg auf FW 6.5xx ähnliches bemerkt?

Zum Vergrößern anklicken....

Du solltest derzeit Firmware 6.63 auf Deiner Retail-6490 haben.

rstle schrieb:

...die Box nach Werksreset so belassen wie sie war,
müßte also der Zustand wie auspacken aus dem Karton sein...

Zum Vergrößern anklicken....

Diese Annahme ist leider falsch!
Den Zustand "wie frisch nach dem Auspacken aus dem Karton" bekommt man bei einer FRITZ!Box nur durch das Ausführen einer passenden *recover-image.exe.

Joe

Welche TFFS-Streams mit Minor-ID < 100 werden denn genau bei der 6490 verwendet (und im Speziellen bei der Deinen), die durch ein "normales" Zurücksetzen auf Werkseinstellungen erhalten bleiben würden?

Es gibt zwar einige wenige Ausnahmen, wo die Verwendung des Recovery-Programms tatsächlich "gründlicher" ist als das Zurücksetzen, das dürfte hier aber kaum realistisch zu begründen sein, wo der Unterschied liegen soll.

Daher ist etwas wie

Also ist eine echte Grundaktivierung gar nicht möglich.
Was wiederum meine abweichende Neuaktivierung bestätigt.

Zum Vergrößern anklicken....

ohne wirklich gute Begründung ziemlicher Quatsch - da hat Dich @Joe_57 mit einer (ansonsten nicht wirklich falschen, aber hier praktisch irrelevanten) Aussage bzgl. des Unterschieds zwischen Recovery und "Factory-Reset" etwas aufs Glatteis gelockt.