Fritzbox 7530 AX Problem mit 2,4 GHz Verbindung

[mex8845]

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ja schon klar, am vormittag bin ich noch alleine auf Kanal 1 gewesen, jetzt sind mit mir Insgesamt 3 Nutzer auf Kanal 1 .

 

[Joe_57]

Nicht der momentane Kanal ist wichtig, viel wichtiger sind die dort erkennbaren Störeinflüsse durch die Nachbarkanäle.
Die (von dir mitbenutzten) Nachbarkanäle erkennst du an dem grünen Balken.

 

[mex8845]

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ok anbei das Bild

 

[KunterBunter]

jetzt sind mit mir Insgesamt 3 Nutzer auf Kanal 1 .

Ich sehe dich da nicht auf Kanal 1 , sondern mit dir insgesamt 6 Nutzer auf Kanal 11.

 

[mex8845]

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Ok hättest du eine Idee zur Verbesserung? Welcher Kanal könnte besser sein .? Danke schon mal

 

[frank_m24]

Alle Kanäle sind schlecht. Auf allen sind diverse andere Netze. So viel zum Thema "auf diesem Kanal befindet sich kein anderes fremdes Netzwerk in der FritzBox Kanal Übersicht." Vielleicht taucht dein Repeater mit bei den WLAN Netzen auf, aber am Ende findest du keinen Bereich, der nicht gestört ist.

 

[FlyingToaster]

Die 5 Nutzer auf Kanal 11 und der 1 auf Kanal 10 sehen zwar recht dramatisch aus, werden aber leider nicht qualitativ sondern nur quantitativ angezeigt.

 

[alexandi]

Ok hättest du eine Idee zur Verbesserung? Welcher Kanal könnte besser sein .?

Schalt mal WLAN-Koexistenz aus und stell Kanal 6 ein.

 

[KunterBunter]

Steht ja auch da. Aber 6 bei dir sollte 5 sein.

 

[alexandi]

Hab nur die 1 gesehen. Die 2. 1 war unsichtbar bei mir.
Jep: 5 würd auch passen

Edit: warst schneller mit antworten, bevor ich meinen post wieder gelöscht hab

 

[mex8845]

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Danke Versuche ich morgen gleich .

 

[rst-cologne]

Was wird denn bei "Auslastung des aktuellen Funkkanals" angezeigt? (falls deine 7530 AX da noch was anzeigt )
Es nützen ja die besten Funkkanäle nichts, wenn die bei 100% sind.

 

[mex8845]

[Edit Novize: Überflüssiges Fullquote des Beitrags direkt darüber gelöscht - siehe Forumsregeln]

 

[mex8845]

Hallo.

Ich habe jetzt den Kanal 5 eingestellt und die WLAN-Koexistenz ausgeschaltet wie ihr vorgeschlagen habt, leider immer noch keine wirkliche Verbesserung siehe Bild. Habe auch nochmal die Fritzbox + beide Repeater mit Lan Kabel verbunden und getestet hier kommen wirklich 150 mbit an. Habt ihr vielleicht noch weitere Tipps.? @alexandi , @KunterBunter , @rst-cologne.

Ihr könnt mir gerne auch Privat schreiben wenn jemand Interesse hat für Lösungsvorschläge.




Danke schon mal.

 

[Ldwg2002]

"Andere WLAN Funknetze in Ihrer Umgebung" Was steht da?

Wann bist du mit dem Datendurchsatz auf 2,4GHz unzufrieden? Wochentag und Uhrzeit? Gibt es ein Muster?

Ich habe jetzt den Kanal 5 eingestellt und die WLAN-Koexistenz ausgeschaltet wie ihr vorgeschlagen habt, leider immer noch keine wirkliche Verbesserung

Insgesamt sieht dein "shared medium" nicht sehr beansprucht aus. Welche Fläche, besser welches Raumvolumen möchtest du denn abdecken? Eine Wohnung, ein Haus, eine Villa? Wofür brauchst du einen hohen Datendurchsatz? Für's Ego oder gibt es einen technischen Grund? An welchem mobilen Gerät testest du? Wie viele spatial streams kann (Antennen hat) dein handy?

Zuerst verschaffe dir einen Überblick über deinen Funkraum. Wer dringt ein (fremde Stationen)? Wer macht funktechnisch (Kanal/-breite, Sendeleistung) was? Es gibt wie viele Nachbarn? Deine Nachbarn kennst du und kannst mit ihnen sprechen? (Ich gehe zunächst nicht von einem Hardwaredefekt aus. Davon liest man hier in diesem Spezialforum gelegentlich und freut sich über das know-how hier.)

WLAN kennt keine Grenzen und endet nicht an der Haustür, weder davor noch dahinter. WLAN kennt nur Free Space Path Loss oder Hindernisse und möchte ein gutes SNR haben, dann geht noch was mit geringerer RSSI.

Wer sich mit WLAN beschäftigt liest irgendwann den Satz:
User education is the key.

WiFi Analyzer als AndroidApp kennst du? Die FRITZ!App WLAN (Android) benutzt du schon? Im Play/AppStore gibt es noch WiFiman Ubiquiti Inc. oder die Aruba Utilities, beides ganz ok. Die PingTools Network Utilities finde ich auch sehr gut. Du hast schon mal von iperf gehört? Mit iperf an der AVM FritzBox den WLAN Datendurchsatz messen, das geht tatsächlich.

Ich möchte noch ein wenig dazulernen, weil ich sehr gerne diese beiden Optionen nutze. Die Koexistenz, als Begrenzung auf 20 MHz Kanalbreite, erlebe ich als Vorteil, insbesondere mit geringer Sendeleistung und manueller Kanalwahl.

|X| WLAN-Autokanal inkl. Kanal 12/13 (2,4 GHz-Frequenzband)
|X| WLAN-Koexistenz aktiv (2,4 GHz-Frequenzband)
Der WLAN Standard 11b wird immer ausgeschaltet!

Es geht immer und zuallererst um die Vermeidung von Interferenzen, egal ob CCI oder ACI. Schon eines, CCI oder ACI alleine, ist der Tod jeder Funktechnik. Automagisch organisiert sich leider nichts. Manchmal ist es besser mit dem Nachbarn zu sprechen und sich abzustimmen.

Ein LAN-Kabel ist immer das bessere WLAN, besonders wenn du 30 Funknachbarn hast, die dich alle mit 100 % Sendeleistung anschreien.

Das ist CCI.

ja schon klar, am vormittag bin ich noch alleine auf Kanal 1 gewesen, jetzt sind mit mir Insgesamt 3 Nutzer auf Kanal 1 .

und sagt über zusätzlich mögliches ACI leider gar nichts aus. Nicht schlimm, wenn alle "idle" / im Leerlauf sind.

Deshalb halte ich das erste Teilargument zu Kanal 13 für überbewertet. Wir sind in Europa/EU und das ISM-Band geht regulatorisch bis Kanal 13, in Japan gar bis 14. Mir ist, außer den allgemeinen Warnungen, noch kein Endgerät untergekommen das wirklich Probleme hatte. Nur weil die Amerikaner nicht über 11 hinaus dürfen, begrenzen wir uns auf drei nutzbare Kanäle anstatt die verfügbaren vier Kanäle tatsächlich auch zu nutzen. Ist das nicht idiotisch?

Kanal 13 kann heikel sein, weil viele Geräte den nicht unterstützen (denn in den USA ist er nicht erlaubt), und er liegt ganz am Rand des Spektrums, wo Filter etc. schon nicht mehr im optimalen Arbeitspunkt sind.

Das zweite Teilargument kann ich nicht beurteilen bzw. verstehe ich (noch) nicht. Gerne lese ich Ausführungen zum "optimalen Arbeitspunkt" von Filtern am Rand des 2,4GHz-Spektrums.

 

[mex8845]

Danke erst mal @Ldwg2002 für deine Antwort, auch wenn ich leider nicht wirklich viel davon verstehe :-(

Die Fragen, die ich leicht beantworten kann, sind folgende:

An welchem mobilen Gerät testest du? == Laptop, Handy und TV.

Ich wohne in einem Einfamilienhaus in einer Wohnsiedlung mit rundum vielen Nachbarn, die Fritz Box steht direkt im Erdgeschoss Raum Größe ca. 75 m² mein Wunsch ist es einfach nur eine Stabile 2,4GHz Verbindung zu erhalten, um sorgenlos TV zu streamen, zurzeit ist das nicht immer möglich da des Öfteren die Verbindung auf 2 mbit abfällt und ein Streamen sehr schwer möglich macht. Ein Muster habe ich bis jetzt leider noch nicht wirklich erkennen können und da ich einen Glasfaseranschluss mit 165 mbit bezahle würde ich diese Leistung auch gerne sorgenfrei in Anspruch nehmen.

 

[Erforderlich]

WLAN-Nachbarn in EFH-Siedlungen sind praktisch vernachlässigbar, oder stehen die Häuser etwa praktisch Wand an Wand? Wenn trotz der größerem Entfernung wie üblich nichts frei zu sein scheint, passt man sich dem Nachbar-Raster an, also 1-6-11 oder 1-5-9-13. Ein Alleingang mit Kanal 5 aus dem zweiten und eigentlich besseren Raster endet meist kontraproduktiv.
Nach meinen Erfahrungen ist auch weniger die Anzahl sondern mehr die Stärke der Nachbar-WLANs für die Beeinflussung des eigenen Netzes verantwortlich. (Bitte mal den Screenhot von "Andere WLAN-Funknetze in Ihrer Umgebung") Und bei wenig "Platz" sind regelmäßig die schmaleren 20MHz (WLAN-Koexistenz) schneller als mit erzwungenen 40MHz.

Wieso wird eigentlich kein 5 GHz eingesetzt?

 

[mex8845]

Wand an Wand natürlich nicht,schon etwas Abstand
5 GHz deswegen nicht weil meine halben Geräte dies nicht unterstützen.
Andere Funknetze in der Umgebung
Anzahl Funknetze:
5 (2,4-GHz)

 

[Erforderlich]

Die 5 GHz sollte man trotzdem benutzen, wo es geht.
Nach deinem Snapshot wärest du auf Kanal 13 völlig ungestört, oder Kanal 11, wenn der seltsame Nachbar auf Kanal 7 nicht wäre. Der Rest ist nach dem Symbol bei nahezu unbedeutenden 20%, also ebenso nutzbar.

 

[Ldwg2002]

Danke erstmal ... für deine Antwort,

und die weiteren Infos, auch zu "Andere WLAN Funknetze in Ihrer Umgebung" Alles bestätigt den (meinen ersten) Eindruck: Eigentlich nichts los, außer Langeweile auf den Kanälen! (im Dorf)?

auch wenn ich leider nicht wirklich viel davon verstehe :-(

... wie deine Accesspoints mit dem Router (und der Nachbarschaft) die Kanäle aushandeln würden, wenn alles auf "automagisch" gestellt wäre. Genau das interessiert mich (sehr) und manches andere.

Wie sind deine Erfahrungen, wenn du die Kanalwahl bei allen aktiven Netzgeräte (Router, AP's) automatisch erlaubst (Werkseinstellung)? Spoiler ... Nicht wirklich besser. Und technisch: Alles tummelt sich auf Kanal 1, manche (ca. 15%) weichen auf 11 aus, ganz wenige einzelne landen bei 6. Das wars auch schon mit der Magie.

und TV.

Warum braucht ein standhaftes Endgerät WLAN? Weil der Architekt die Netzwerkdose vergessen hat, ist kein zulässiges Argument. Es gibt Schlagbohrmaschinen ... Gut, es ginge auch ausreichend mit WiFi, wenn es funkte/funktionieren würde.

netflix_HD | FHD/1080 | UHD/4K_Dn 3 | 5 | 15Mbit/s	netflix.com
Gaming_Dn 3 to 15-25 Mbps_Up 1 to 5 Mbps_ping rate <150 to <50ms	nordvpn.com
MS-Office/Remotedesktop_1-9 Mbit/s : <1-3 MBit/s # Modus: Standard (3 : 1) H.264/AVC 444	microsoft.com

Dafür braucht es keinen ...

Glasfaseranschluss mit 165 mbit [edit: Mbit/s]

mit dem praktisch fünf verschiedene UHD/4K streams gleichzeitig abgerufen werden könnten und noch vier gamer zufrieden zocken und sich nebenbei mit headest unterhalten. User education is the key. Mit know-how lassen sich keine Glasfaseranschlüsse oder WiFi7-Router verkaufen.

WLAN-Nachbarn in EFH-Siedlungen sind praktisch vernachlässigbar,
oder stehen die Häuser etwa praktisch Wand an Wand?

Wie kommst du darauf? 16 Meter FSPL, siehe oben Free Space Path Loss, entspr. einer Wanddicke von X cm? (Wand an Wand, nur ein Hindernis.) Auswendig weiß ich es nicht. Wollen wir es gemeinsam abschätzen oder gar errechnen?

Die 5 GHz sollte man trotzdem benutzen, wo es geht.

Warum? Weil leuchten viel besser ist als warm?

passt man sich dem Nachbar-Raster an, also 1-6-11 oder 1-5-9-13. Ein Alleingang mit Kanal 5 aus dem zweiten und eigentlich besseren Raster endet meist kontraproduktiv.

Eigentlich ist es egal, wie du im unteren Zitat schreibst. Reden hilft, auch beim Nachbarn. Wir sollten mal gemeinsam konstruktiv darüber nachdenken. Magst du? Ich würde meine praxiserprobten Erkenntnisse gerne bestätigt wissen. Eine Widerlegung wäre m.E. nicht einmal theoretisch möglich.

sondern mehr die Stärke der Nachbar-WLANs für die Beeinflussung des eigenen Netzes verantwortlich.

Deine Erfahrungen decken sich mit meinen. Welchen Lösungsansatz hast du dafür?

Ich propagier(t)e "user education", nur blöd wenn man nicht mit dem Nachbarn spricht und (was immer der Fall ist) sich ohnehin keiner mit Technik befassen will. Die Werbung verkauft plug-and-pray (mit Werkseinstellungen) wie geschnitten Brot mit vielfältig bunten Laptops in den Werbespots. Passwörter zu verwenden bzw. verändern zu müssen erzwingen Urherberrechtsjuristen. Das ist die Realität. In der Realität scheitert man auch bei 30 SSID's / Nachbarn mit Informieren, Erklären und Angeboten zum Reden. In m/einer Funkinsel führt/e nur das vernünftige WLAN-Handeln mit dem "eigentlich besseren Kanalschema 1-5-9-13/EU" zum Erfolg. Disukussion #26 oder #37 / bei 5 GHz die Kanäle 36 bis 64 (mit DFS) führt zum Kanalschema 20MHz/36-40-44-48|nonDFS, siehe #24 bzw. 40MHz/38-46|nonDFS oder 80MHz/42|nonDFS. Heute habe ich eine gute Vorstellung von den Dingen über die ich schreibe und mich damit aus dem Fenster lehne. 1-5-9-13/EU nutze ich zufriedenstellend, egal auf welchem Kanal automagische Nachbarn um mich herumschreien. Deshalb stimmt das im Grundsatz Richtige und in #26 Beschriebene

Ein Alleingang mit Kanal 5 aus dem zweiten und eigentlich besseren Raster endet meist kontraproduktiv.

in der Realität nur bedingt bzw. nicht mehr. Es kann nur besser werden, egal was man tut. Denn alle schreien herum (meist auf Kanal 1, den gilt es zu meiden) und lamentieren: Internet ist langsam, WLAN geht nicht.

nach dem Symbol

bei nahezu unbedeutenden 20%

Was meinst du damit? Was sind 20% in Zahlen? Mit den o.g. Apps erhält man Zahlen in dBm, damit kann man etwas anfangen, alles andere ist Kaffeesatz lesen. Rauschen ist niemals "unbedeutend" bei "Funk und Fernsehen". Wie sonst sollen wir SNR und RSSI verstehen? Es gibt tatsächlich noch Links die sachlich informieren, anstatt nur Unsinn zu verzapfen, z.B. Was ist WLAN-Signalstärke und warum sollte ich mich darum kümmern? gefunden mit dBm Signalstärke wlan, auch die verlinkten Seiten sind ganz i.O. Sehr gute Infos fand ich hier: wlan-blog.com, nichts für Bildungsresistente.

Wenn WLAN eine black box bleiben soll, einfach alles auf Automatik stellen und für Geräte die Datendurchsatz brauchen ein LAN-Kabel verwenden. Auf dem Kabel ist Netto/Brutto mit 94% auch noch besser als ca. 50% bei WLAN. (8-ung: Keine Werbung!)

... die hardware kann ja auch angeschlagen sein 7590 WLAN nur noch sehr sehr schwach, auch die 7530 wird mal genannt. Dafür gibt es echte Spezialisten hier im Forum. Wenn wir den Hardwaredefekt immer noch ausschließen, hätte ich einige konkrete Fragen, besser Denkanstöße:

... wähle ich das 2,4 GHz hab ich nur 19 Mbit/s
... habe ich nur teilweise 6 mbit bis max 30 Mbit/s Leistung.

Brutto oder Netto? Was erwartest du konkret? Was geht bei WiFi4, 20MHz für eine Datenrate (Netto) theoretisch maximal (alles ideal)? Was kann eine 7530? 2:2x2 in einer Tabelle stehen 144.4 MBit/s (das ist Brutto bei eitel Sonnenschein).

Am Ende einigen die sich auf Wifi 4 bei 1 Spatial Stream.

Was das für eine Konsequenz hat, verstehst du? Selbst gerade angesehen, ein Video, gut erklärt in AE, das man sogar verstehen kann: OFDM vs. DSSS, SU vs. MU, usw. - eine ganze Serie, Antenne ist die nächste Folge.

Eine vielleicht überflüssige Frage: Die Station/en und die Endgeräte stehen sich nicht an einer Wand diametral gegenüber? (Also die Wand dazwischen und jeder steht an der Wand, nur in einem anderen Raum.)

ja schon klar, am vormittag bin ich noch alleine auf Kanal 1 gewesen,
jetzt sind mit mir Insgesamt 3 Nutzer auf Kanal 1 .

Woher kommen die drei Nutzer, wenn die Nachbarn "praktisch vernachlässigbar" sind? Dann müssen es deine zwei Kinder sein. Ihr alle teilt euch den "eitel Sonnenschein" von vorher. Vielleicht interessieren die EFH-Nachbarn doch noch, weil alle deren Stationen, inkl. deiner eigenen, auf Kanal 1 laut herumschreien.

Und die Einstellungen sind auf Maximale Sendeleistung + Kein Störkanal.

Das ist dann CCI, siehe erstes Bild, linke Hälfte. Ist ACI schlimmer? Eine Anwtort im wlan-blog "Kurz gesagt: Bei Co-Channel Interference (CCI) teilen sich die Teilnehmer den Funkkanal und damit die verfügbare Airtime. Bei Adjacent Channel Interference (ACI) kämpfen die Teilnehmer um den Funkkanal bzw. die verfügbare Airtime."

Vorschläge/Empfehlungen/Denkanstöße:
Viel Lesen und eine WLAN-Analyzer-App installieren und damit herumspielen.

Solche Bilder kannst du irgendwann interpretieren,	dann schrecken dich solche Bilder nicht mehr oder treiben dich zur Verzweiflung.

|X| WLAN-Autokanal inkl. Kanal 12/13 (2,4 GHz-Frequenzband)
|X| WLAN-Koexistenz aktiv (2,4 GHz-Frequenzband) =20 MHz Kanalbreite
Der WLAN Standard 11b wird immer ausgeschaltet!
WPA-Verschlüsselung: mind. WPA2 (CCMP) verwenden, keinesfalls WPA-TKIP
WPS habe ich immer deaktiviert

AVM zu WPA Konkret (als Sofortmaßnahme) würde ich im Router (und den Accesspoints) die Sendeleistung reduzieren und mit 6% (max.12%) anfangen. AVM empfiehlt nicht anderes, beim genauen Lesen: Maximale Sendeleistung im WLAN-Funkkanal aus 7490 >Mit der Einstellung "Maximale Sendeleistung" können Sie die Sendeleistung für das gesamte WLAN-Funknetz reduzieren. Wir empfehlen, die maximale Sendeleistung auf 100% einzustellen. Sie können die Sendeleistung reduzieren, wenn Ihr WLAN z.B. nur innerhalb Ihres Hauses oder Ihrer Wohnung empfangen werden soll.<
Dann eine vernünftige Kanalverteilung überlegen (mit 1-5-9-13/EU planen und konsequent anwenden). Kanal [1] wie oben diskutiert würde ich zumindest vorerst vermeiden wollen (wegen der schreienden Nachbarn, sonst holst du dir nur CCI ins Haus), stattdessen wie du es bereits anfangs genutzt hattest (und hier subkutan vorgeschlagen wurde) das Kanalschema [1]-5-9-13/EU anwenden und damit manuell alle eigenen Stationen fest versorgen (Router und Accesspoints, jeder bekommt einen eigenen Kanal). Optimieren kannst du später, z.B. die Nachbarn fragen, wie es dort aussieht.
Diese beiden Fragen musst du dir beantworten können: Was wäre jetzt mit WiFi4 die max. mögliche Datenrate? (Ohne Werbung! Mit welchem Endgerät.) Brutto und Netto? Was misst du dann in der Realität?

Die Zusatzfrage: Was bedeutet eine Steigerung der Sendeleistung, z.B. eine Verdopplung? Insbesondere die Auswirkung bzw. der Zusammenhang von Signalstärke, Reichweite und Rauschen bzw. SNR muss als Dreiklang verstanden werden.

WLAN-Nutzung gebietet vornehme Zurückhaltung allerseits. Das ist CSMA/CA auf der Anwenderebene, ein Problem in Layer 8.

SNR beats first. Wie kannst du das SNR für deine Stationen verbessern? Das ist Bruchrechnen, kein Filter am Spektrumsrand. Was muss beim Zähler passieren? Was muss beim Nenner passieren? Wenn das Ziel eine möglichst große Bruchzahl ist.