c't 13/2005: erschlichene IPPF-Nachhilfe?

[florianr]

@otaku42

Du hast natürlich recht, daß jeder Artikel hier unter das Urheberrecht fällt, (sowet er die "Schöpfungshöhe" erreicht) und somit nicht einfach abgedruckt werden kann.
Eine Lizenz würde es aber für Interessierte vereinfachen, Inhalte des Forums in anderen Medien wiederzugeben.
Es kann ja z.B. sein, daß ein Verlag eine Anleitung abdrucken möchte, der Autor aber seit längerer Zeit nicht mehr am Forum teilnimmt und auch nicht zu kontaktieren ist. In solchen Fällen wäre ein Abdruck Urheberrechtlich nicht möglich. Auch der Forenbetreiber könnte dem nicht ohne weiteres zustimmen.

Ein Problem an einer sollchen Lizenz ist allerdings, daß alle Anwender damit einverstanden sein müßten und dieset Lizenz zustimmen müßten.

 

[staubsauger-nono]

@otaku42

Ups, glatt übersehen :blonk:

Gruß
Klaus

 

[otaku42]

Ein Problem an einer sollchen Lizenz ist allerdings, daß alle Anwender damit einverstanden sein müßten und dieset Lizenz zustimmen müßten.

Ja und nein. Welche Lizenz ich meinen Beitraegen gebe, kann den anderen Usern hier wurscht sein. Wenn man hingegen forenweit eine gemeinsame Lizenz vorgeben moechte, dann ist das sicherlich richtig. In diesem Fall muesste man fuer bestehende User ein Opt-in anbieten, der dann auch nur erst einmal auf neu geschriebene Beitraege angewendet wird. Bereits in der Vergangenheit geschriebene Beitraege muesste der Autor auf Wunsch selbst ebenfalls unter diese Lizenz setzen koennen - automatisch kann das aber nicht erfolgen.

Die Idealloesung waere wohl, wenn jeder Teilnehmer hier die Wahl haette zwischen verschiedenen Lizenzmodellen, die auf Beitraege in einem solchen Forum anwendbar sind. Am besten gleich so, dass man pro Posting auswaehlen kann, welche Lizenz zutrifft (mit einer waehlbaren Standardlizenz, damit man nur bei Bedarf eine andere einsetzen braucht). Aber das ist ein nicht unerheblicher Aufwand, sowas zu realisieren...

 

[Max_HRO]

Naja, grundsätzlich hat man als Betreiber eines Forums volle Verantwortung für die Inhalte. Daher ist es m.E. auch nur recht und billig, dass man der erste und eigentliche Ansprechpartner ist, wenn es um Veröffentlichungen geht, die aus den Beiträgen entstehen.

Ansonsten könnte ein Mitglied, das glöscht wurde oder gelöscht werden will, verlangen, dass sämtliche Beiträge mit gelöscht werden.

Um z.B. in meinen Foren auf dem Sektor für Klarheit zu sorgen, habe ich in den Nutzungsbedingungen Folgendes stehen:

1.1
Jeder Beitrag eines Mitgliedes wird nach Veröffentlichung dem Administrator bzw. dem Forum zur weiteren Nutzung in diesem Forum überlassen. Dies gilt auch nach einer eventuellen Löschung des Mitgliedes, welches den betreffenden Beitrag geschrieben und veröffentlicht hat.

Das ist relativ rechtssicher.

Aber wenn ein Jounalist sich hier einen Beitrag zusammenbauen lässt, um damit Geld zu verdienen, dann ist das megafrech und dann sollten User und Forum mindestens zuvor gefragt und bei Veröffentlichung genannt werden.
Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass bei einer Themeneröffnung ála Ich suche fachliche Hilfe beim Verfassen eines Beitrages in der CT viele gern und freiwillig mitgemacht hätten und sich über die anschließende Veröffentlichung auch nicht geärgert hätten. Aber das kommentarlose Abschreiben ist ungehörig.



Gruß Max

 

[florianr]

Naja, grundsätzlich hat man als Betreiber eines Forums volle Verantwortung für die Inhalte. Daher ist es m.E. auch nur recht und billig, dass man der erste und eigentliche Ansprechpartner ist, wenn es um Veröffentlichungen geht, die aus den Beiträgen entstehen.

Ansonsten könnte ein Mitglied, das glöscht wurde oder gelöscht werden will, verlangen, dass sämtliche Beiträge mit gelöscht werden.

Ohne Nutzungsbestimmung aka Lizenz könnte das tatsächlich so sein, solche Diskusionen gab es in einigen anderen Foren bereits.

Was aber die Haftung des Betreibers anbelangt, kann ich das nicht als durchgreifendes Argument sehen, denn in erster Linie haftet ja zunächst der Autor, der Betreiber erst ab Kenntnis (oder kennen müßen) und dann eben neben Autor.

 

[Max_HRO]

Also an erster Stelle der Haftung steht der Hoster, dann der Inhaber der Domain und dann der Admin.
Die beiden letztgenannten sind oft, aber nicht immer, identisch.
Der Admin/Betreiber der Seite hat, durchschnittlich gesehen, ca. 24h Zeit, sich um Hetzereien, Verleumdungen, Porngrafien, Nazigesülze udgl. zu kümmern, steht etwas länger drin und kommt zur Anzeige, bekommt der Admin/Betreiber den Stress. An die User kommt man oftmals nicht heran - spätestens wenn sie einen Proxy nutzen.
Dazu kommt, dass man als Betreiber einer Seite nicht nur die Verantwortung trägt (übrigens Moderatoren sind rein rechtlich betrachtet auch nicht in der Verantwortung) sondern auch die Kosten. Über die Arbeit bei einer gut gepflegten Seite reden wir mal nicht (das sehe ich als Hobby)
Da ist das m.E. nur normal, dass der Admin auch für den "guten" Teil der Ansprechpartner ist.

Achso, wegen der ersten Linie, es ist immer der Verantwortlich, der die Möglichkeit für rechtswidrige Kommentare bietet, erst viel später und wenn überhaupt greifbar, der sie nutzt.



Gruß Max

 

[florianr]

@Max_HRO

Das ist so aber definitv nicht richtig, der Forenbetreiber haftet nur, wenn er bei Kenntnis des Rechtsverstoßes nicht in einer angemessenen Frist für die Entfernung sorgt.
Der Autor haftet unmittelbar.
Für die Frage einer Strafbarkeit gilt das noch mehr. Der Forenbetreiber macht sich nur dann strafbar, wenn er den Rechtsverstoß entweder nicht entfernt (dann z.B. Beleidigung durch Unterlassen), oder wenn er sich die äußerung zu Eigen macht (indem er z.B. den Beitrag direkt auf der Startseite des Forums verlinkt o.ä.).
Der Autor ist aber sofort strafbar, in dem Moment wo er er auf "Absenden" klickt.
Auch bei Markenrechtsverstößen (oder Urheberrechtsverstößen), haftet grundsätzlich der Autor selbst. Auch hier haftet der Forenbetreiber nur, wenn er positive Kenntnis hat (etwa durch eine Unterlassungsaufforderung) oder sich den Markenrechtsverstoß zu Eigen macht. Meines Erachtens nach, kann der Betreiber aber jeweils den Benutzer/Autor in Regreß nehmen, da dieser unmittelbar haftet.