E-Mail-Adressen mit einem "+" im lokalen Teil funktionieren nicht.

SnoopyDog

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Hallo, heute habe ich versucht, meine Mailadresse zu ändern. Die neue Adresse sieht folgendermaßen aus:

[email protected]

Das "+" ist von Anfang an ein zulässiges Zeichen im lokalen Teil der E-Mail-Adresse (seit 1982, glaube ich). In anderen Foren habe ich keine Probleme, aber hier erhalte ich nie die Bestätigungsmail, wenn ich eine solche Adresse verwende
 

HabNeFritzbox

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Ohne + kommen die im gleichen Postfach an?

Mails vom Forum laufen über Spamschleudern, daher entsprechend auf Blacklisten.
 

SnoopyDog

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HabNeFritzbox

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Ist mir bekannt, ging nur darum ob Mails sonst ankommen, was für schlechten Anbieter bzw. konfigurierten Server spricht, da dieser wohl bekannte Blacklisten nicht anwendet, seiden hast Forum ebenfalls explizit auf Whitelist gesetzt.

Man kann Mails auch so in Ordner schieben lassen mit Regeln.

Einige wollen halt keine "Sonderzeichen" in Adresse, oder meinen darf nur üblichen .de .com .net .org sein, Rest böse und ungültig wie .vip .club usw. und über Umlaute brauchen wir wohl garnicht erst sprechen.
 
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SnoopyDog

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Irgendein Teil der Forensoftware mag das "+" wohl nicht. Der Teil, der die Eingabe verarbeitet, hat kein Problem, aber der Teil, der die Bestätigung schickt, scheinbar. Ich kann es ja noch einmal probieren und ein wenig länger warten. aber 20 Minuten sollte es nicht dauern, bis die Bestätigungsmail kommt. Wenn ich an diese Adresse mit Thunderbird etwas schicke, kommt die Mail ja auch an.

Ich bin jetzt übrigens bei mailbox.org (der zweite Link oben von Heinlein ist ja vom mailbox.org Betreiber)
 

HabNeFritzbox

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Da wundert es mich, grade Mailbox.org von Heinelein ist guter Anbieter oder auch Posteo, die wissen was die machen.

Kann sein, dass da kein Spamfilter aktiv hast? Normal dürftest keine Mails bekommen, aktuell ist eine der IPs auf 6 Blacklisten.

Musst wohl sonst alternativ nen Filter setzt, dass Kram verschoben wird ohne +.

Ich erwarte da nichts seitens der Admins hier im Forum. ;)
 

SnoopyDog

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Der Tip mit der Blacklist war gut ;) Wenn ich in meinen mailbox.org Spam-Einstellungen die "Real Time Blacklist" deaktiviere, dann kommen auch Mails vom ippf mit "+" in der Mail-Adresse an. Mail mit Adressen ohne "+" kommen dagegen immer an.
Dann hat wohl mailbox.org etwas falsch implementiert. Ich habe bei meinen Spam-Einstellungen konfiguriert, daß verdächtige Mails nicht abgewiesen werden sollen, sondern in den Spam-Ordner verschoben werden sollen...
 

HabNeFritzbox

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Naja... immerhin hast ja nun ein Lösung für dein Problem, auch wenn diese nicht sonderlich toll ist.

Ich weiß schon wieso ich selbst Mailserver laufen habe, da wird über Blacklisten abgelehnt, und für Forum ne Ausnahme dass von da alles akzeptiert wird.

Vorteil ist halt, kann einfach ins Maillog schauen und sehen ob und warum abgelehnt wurde. Oft sind Firmen einfach unfähig sich an Standards zuhalten besonders bei Email, gerade große Firmen machen oft Mist wie Telekom, Ebay, Lidl, usw.
 
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fesc

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Der Tip mit der Blacklist war gut ;) Wenn ich in meinen mailbox.org Spam-Einstellungen die "Real Time Blacklist" deaktiviere, dann kommen auch Mails vom ippf mit "+" in der Mail-Adresse an. Mail mit Adressen ohne "+" kommen dagegen immer an.
Das ist interessant, ähnliche Probleme hatte ich auch schon (bin auch bei mailbox.org). Meist lag es in der Tat daran das Seiten das + erst gar nicht akzeptiert haben. Ich weiss nicht ob das Absicht (weil sich solche Adressen evtl. schlechter „vermarkten“ lassen) oder einfach schlampig implementiert (spezifiziert?) ist.
Aber das es auch an der blacklist Einstellung liegen könnte .. hast du ein Ticket aufgemacht?


Edit:
Ich habe das mal probiert und konnte es teilweise nachvollziehen. Allerdings:
- Das zurueckschalten auf ein mailadresse ohne + hat auch nicht funktioniert. Es kommen einfach keine bestaetigungsmails mehr durch.
- Anscheinend wurde im ippf in letzter zeit was gaendert. Wenn ich die Mail header von frueher (alte aktivierungsmail) mit jetzt vergleiche, s.u. Auch die normalen nachrichtenmails sehen anders aus.
- Warum die nicht im spamfolder landen ist im FAQ erklaert (blacklist wird schon vorher abgewiesen)

Ich hatte eigentlich noch nie false positives bei mailbox.org (alles was ich erwartet habe wurde auch empfangen), die blacklist ist recht vorsichtig (ist auch im FAQ beschrieben). Ich wuerde die "Schuld" also doch auf das IPPF schieben. Werde mal bei heinlein anfragen.

Edit2:
Traegt man "xtrwsqxf.outbound-mail.sendgrid.net" oder "ismtpd0006p1lon1.sendgrid.net" auf dem erstbesten blacklist checker (https://mxtoolbox.com/) ein werden schon ein paar Probleme gemldet...
"sendgrid.net" klingt auch nicht so vertrauenserweckend. Das ist sogar auf meiner der pihole blacklist.

Edit3:
OK, das ging schnell (ein bravo an den mailbox support):
... Ich habe die Domain gepr?ft. Ich konnte Sie auf keiner Blacklist finden. Aber bei Postausgangsservern m?ssen die Ausgaben "HELO" (Server nennt seinen Namen) und "Hostname" (Server sendet seinen Namen) der Best Practice entsprechend identisch sein. Sie sind es in diesem Fall nicht.

Edit4: Das mit der pihole blacklist war Bloedsinn, habe ich mich verguckt.


(Aktuell):
Code:
Return-Path: <[email protected]>
Delivered-To: [email protected]
Received: from director-03.heinlein-hosting.de ([2001:67c:2050:104:0:2:25:2])
    (using TLSv1.3 with cipher TLS_AES_256_GCM_SHA384 (256/256 bits))
    by localhost with LMTPS
    id aGv0LW6dTF/ouwEA0J78UA
    (envelope-from <[email protected]>)
    for <[email protected]>; Mon, 31 Aug 2020 08:49:18 +0200
Received: from mx2.mailbox.org ([2001:67c:2050:104:0:2:25:2])
    (using TLSv1.3 with cipher TLS_AES_256_GCM_SHA384 (256/256 bits))
    by director-03.heinlein-hosting.de with LMTPS
    id CIF8LG6dTF9PiwEAlScrYA
    (envelope-from <[email protected]>)
    for <[email protected]>; Mon, 31 Aug 2020 08:49:18 +0200
X-Virus-Scanned: amavisd-new at heinlein-support.de
Authentication-Results: spamfilter06.heinlein-hosting.de (amavisd-new);
    dkim=pass (1024-bit key) header.d=ip-phone-forum.de
X-policyd-weight:  NOT_IN_SBL_XBL_SPAMHAUS=-1.5 CL_IP_EQ_HELO_IP=-2 (check from: .ip-phone-forum. - helo: .xtrwsqxf.outbound-mail.sendgrid. - helo-domain: .sendgrid.)  FROM/MX_MATCHES_HELO(DOMAIN)=-2; rate: -5.5
Received: from xtrwsqxf.outbound-mail.sendgrid.net (xtrwsqxf.outbound-mail.sendgrid.net [167.89.100.175])
    (using TLSv1.3 with cipher TLS_AES_256_GCM_SHA384 (256/256 bits)
     key-exchange ECDHE (P-384) server-signature RSA-PSS (4096 bits) server-digest SHA256)
    (No client certificate requested)
    by mx2.mailbox.org (Postfix) with ESMTPS id CAC2FA1751
    for <[email protected]>; Mon, 31 Aug 2020 08:49:13 +0200 (CEST)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=ip-phone-forum.de;
    h=subject:from:mime-version:content-type:to;
    s=s1; bh=1Mxt1/MKzSicKgDsGbRYWdUIhBJGgyogbOE1NIKyCwU=;
    b=YVFr8+kiHfKYbvUQenNzeK9pkCWm/jOWjnxqEu0DGASNOoqYA60FLDEtWWQ3gPF24/Fc
    yCku5A4W1cf3DdfvgQQPSsvLSVZ6NSncDaHnggyz/8agfJ4rUGx+t0Sgbtq3881AA/j0ue
    A2YCNJY72iTZF1wL+xlyLyxNPPvKp7HqU=
Received: by filterdrecv-p3mdw1-57b89467c5-mx2hg with SMTP id filterdrecv-p3mdw1-57b89467c5-mx2hg-19-5F4C9D67-1C
        2020-08-31 06:49:11.412049941 +0000 UTC m=+305356.363028083
Received: from ip-phone-forum.de (unknown)
    by ismtpd0006p1lon1.sendgrid.net (SG) with ESMTP id XOqGJ9O-RAqCotlNb4KibA
    for <[email protected]>; Mon, 31 Aug 2020 06:49:11.248 +0000 (UTC)
Message-ID: <[email protected]>
Date: Mon, 31 Aug 2020 06:49:11 +0000 (UTC)
Subject: IP Phone Forum - =?UTF-8?Q?Kontobest=C3=A4tigung?= erforderlich
From: IP Phone Forum <[email protected]>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="_=_swift_v4_1598856551_08c90e21f026ad60a0628f839b02bea8_=_"
X-To-Validate: [email protected]
X-SG-EID:
=?us-ascii?Q?GsS20eX3YXOgwNHd4R+7SnjUje9Xu+HVhuBVGhTcS6ppuKoQZzufhBz5dM74bV?=
=?us-ascii?Q?FExZui8vKPbgjLgd3ltv3XvWs90hj=2FYvhOLkLf6?=
=?us-ascii?Q?A76mDIrMKt=2FC2HS+vDOEy9z2mDH3kg5IQvlCTyA?=
=?us-ascii?Q?zfGhRnf0PEEzFLDHgGkxRKAT2tKclKZD31vedac?=
=?us-ascii?Q?1c3QKwmDCcqGxNGMiAmhDMzLemBlkIGYq9faG8j?=
=?us-ascii?Q?6eR7X0qLiC5I=2F=2F7bDcPxSfPcusntB5eqUaxi3re?=
=?us-ascii?Q?M3ToTnHn=2FNr+sSnNRf38w=3D=3D?=
To: XXX <[email protected]>
X-MBO-SPAM-Probability: **
X-Rspamd-Score: 2.74 / 15.00 / 200.00
X-Rspamd-Queue-Id: CAC2FA1751
X-Rspamd-UID: 242182


Alte aktivierungsmail:
Code:
Return-Path: <[email protected]>
Delivered-To: [email protected]
Received: from mx1.mailbox.org ([80.241.60.212])
    (using TLSv1.2 with cipher DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits))
    by dobby4.heinlein-hosting.de (Dovecot) with LMTP id 1a49FeXdNlfhpAIAJEBNLA
    for <[email protected]>; Sat, 14 May 2016 10:38:08 +0200
Received: from gerste.heinlein-support.de (gerste.heinlein-support.de [91.198.250.173])
    by mx1.mailbox.org (Postfix) with ESMTP id 80A7343ADD
    for <[email protected]>; Sat, 14 May 2016 10:38:08 +0200 (CEST)
X-Virus-Scanned: amavisd-new at heinlein-support.de
Received: from mx1.mailbox.org ([80.241.60.212])
    by gerste.heinlein-support.de (gerste.heinlein-support.de [91.198.250.170]) (amavisd-new, port 10024)
    with ESMTP id wYOKXu9VcR_y for <[email protected]>;
    Sat, 14 May 2016 10:38:06 +0200 (CEST)
X-policyd-weight:  NOT_IN_SBL_XBL_SPAMHAUS=-1.5 CL_IP_EQ_FROM_MX=-3.1; rate: -4.6
Received: from mail.ip-phone-forum.de (mail.ip-phone-forum.de [91.250.116.253])
    (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits))
    (No client certificate requested)
    by mx1.mailbox.org (Postfix) with ESMTPS
    for <[email protected]>; Sat, 14 May 2016 10:38:06 +0200 (CEST)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
    by mail.ip-phone-forum.de (Postfix) with ESMTP id DB5AA20F73
    for <[email protected]>; Sat, 14 May 2016 10:38:04 +0200 (CEST)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mail.ip-phone-forum.de
Received: from mail.ip-phone-forum.de ([127.0.0.1])
    by localhost (mail.ip-phone-forum.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
    with ESMTP id 6GKCMyhA3rTZ for <[email protected]>;
    Sat, 14 May 2016 10:38:04 +0200 (CEST)
Received: from mail.ip-phone-forum.de (web1.ip-phone-forum.de [IPv6:2a01:488:66:1000:b01c:c3c:0:1])
    by mail.ip-phone-forum.de (Postfix) with ESMTP id 93C4A20AD2
    for <[email protected]>; Sat, 14 May 2016 10:38:04 +0200 (CEST)
Date: Sat, 14 May 2016 08:38:04 +0000
To: [email protected]
From: "IP-Phone-Forum" <[email protected]>
Auto-Submitted: auto-generated
Message-ID: <[email protected]>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-Mailer: vBulletin Mail via PHP
 
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SnoopyDog

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Bei mir war es gestern mehrmals nachvollziehbar: Mail-Adresse ohne "+" kommt durch, Mail-Adresse mit "+" kommt nie an, obwohl meine Spam-Einstellungen NICHT auf abweisen gesetzt sind, sondern auf im Spam-Ordner hinterlegen. So sehr vertraue ich keinem Spam-Filter der Welt, daß ich den automatisiert Mails abweisen lasse ;)
Aber danke fesc, wenn ich nachher etwas mehr Zeit habe, schaue ich mir Deinen Beitrag noch einmal genauer an!

Nachtrag: die Adressen mit dem "+" brauche ich, weil ich mit der Begrenzung auf 25 Aliase (trotz eigenen Domains) nicht klarkomme - ich brauche mehr. Durch geeignete Filterregeln funktionieren nicht beliebige Kombinationen hinter dem "+" und genausowenig die Basis-Adresse ohne "+".

Ich mache mal einen Beitrag und/oder ein Ticket bei mailbox.org auf, weil es wohl eher nichts mit dem ippf zu tun hat.

Noch ein Nachtrag: Wenn ich mir z.B. von meinem outlook.com oder posteo.de Account eine Mail an eine Adresse mit "+" schicke, dann kann ich bei mailbox.org auch wieder alle Spam-Filter aktivieren, von dort aus kommen alle Mails durch. Bei einem weitern Forum (doom9) hatte ich dasselbe Problem, bei anderen Foren wieder nicht.
 
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fesc

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Das landet gar nicht im spam filter (und somit auch nicht im Ordner, wenn aktiviert), das wird schon vorher abgewiesen (mit Fehler zurueck an den Absender).

Ich denke diese Zeile im Mailheader ist das entscheidende:

Code:
X-policyd-weight:  NOT_IN_SBL_XBL_SPAMHAUS=-1.5 CL_IP_EQ_HELO_IP=-2 (check from: .ip-phone-forum. - helo: .xtrwsqxf.outbound-mail.sendgrid. - helo-domain: .sendgrid.)  FROM/MX_MATCHES_HELO(DOMAIN)=-2; rate: -5.5

Waere interessant ob sich die bei dir unterscheidet, je nachdem ob mit oder ohne +

Hast du den SMTP Plausibilitaetscheck an? Der soll eigentlich dafuer zustaendig sein.
 

HabNeFritzbox

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Sendgrid und Goolge sind teils Spamschleudern, und haben gute Wertung, daher wird Spam von dort oft nicht als Spam markiert, siehst ja selbst in zitierten Ausschnitt, bekommen negative Spam Punkte.

Ich habe oben andere Thema genannt, und wie auch hier beschrieben, stehen die Sendgrid IPs auf locker 5-6 Listen, daher ist korrekt wenn diese abgelehnt werden, mache ich auch. Gerade bei Spamhouse arbeiten die ganz gut.

Und auch schon beschrieben dass man am besten als Absender "em2855.ip-phone-forum.de" akzeptiert, da dieses die envelope Adresse ist.
 

GT2RS

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Hallo,

das Problem ist nicht das "+"-Zeichen in der E-Mail-Adresse, sondern der gemeinsame IP-Pool, welchen Sendgrid zum Versenden von E-Mails verwendet. Einige dieser IPs werden blockiert.

Wir werden uns demnächst dem Problem widmen.
 
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fesc

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Besten Dank. Ich vermute das ist evtl. auch eine Kombination von mehreren Faktoren. Koennt ihr die Sache mit dem helo/hostname mismatch auch anschauen?
 

SnoopyDog

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Ja, ich denke auch, daß da mehere Faktoren zusammenspielen. Bei mir war es nachvollziehbar, daß die Registrierungsmail nur dann abgewiesen wird, wenn ich im localpart der Mail ein "+" verwende (und bei meinem Postfach die Spam-Filterung über Blacklists aktiv war). Ohne "+" kam die Mail immer an.
 

HabNeFritzbox

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