[GELÖST] kein WLAN mit einem PC bei LAN-Direktverbindung PC mit zweitem PC

[hjok]

Hallo,

Ausgangslage:

Zwei PCs mit Windows XP, SP3:
- PC1, LAN-Adapter mit fester IP-Adresse 192.168.178.2
- PC2, LAN-Adapter mit fester IP-Adresse 192.168.178.3
> Diese beiden sollen per LAN-Direktverbindung kommunizieren.

- PC2, zusätzlich mit WLAN-Adapter mit IP-Adresse 192.168.178.22 (von Fritzbox DHCP-Server vergeben)
> Nur dieser soll zum Schluß an das Internet. PC1 ist nicht mit der Fritzbox verbunden.

Einstellungen in der FRITZ!Box Fon WLAN 7270 v3; Firmware 74.04.76:
'IP-Einstellungen:
- 'Alle Computer befinden sich im selben IP-Netzwerk' aktiv
- IP-Adresse 192.168.178.1, Subnetzmaske 255.255.255.0
- DHCP-Server aktiv im IP-Bereich 192.168.178.20 bis 192.168.178.200

Einstellungen 'Geräte und Benutzer':
- WLAN Verbindung aktiv zu WLAN-Adapter vom PC2, IP-Adresse 192.168.178.22
- LAN Verbindung zu PC2, IP-Adresse 192.168.178.3

Test:
> Beide Adapter vom PC2 sind so testweise an der Fritzbox angeschlossen. Dabei deuten erstmal keine Hinweise vom System und von der WLAN-Software auf Fehler hin. Das Problem besteht nun darin, dass die WLAN Verbindung nicht mehr funktioniert, sobald ich die beiden PCs per LAN mit der Direktverbindung versehe. Zum Testen bin ich so vorgegangen:
1. die LAN Verbindung Fritzbox zu PC2, IP-Adresse 192.168.178.3 ist noch angeschlossen und WLAN, IP-Adresse 192.168.178.22 ist auch aktiviert: Internetverbindung ist ok, (Hier könnte man fragen, welcher Adapter die Internetverbindung aufgebaut hat?)
2. dann ist die LAN Verbindung entfernt: die Internetverbindung nun per WLAN läuft weiterhin einwandfrei,
3. anschließend LAN-Direktverbindung von PC2 zu PC1, IP-Adresse 192.168.178.2 angeschlossen: keine WLAN-Internetverbindung: Wenn ich also den LAN-Adapter von PC2 mit fester IP-Adresse 192.168.178.3 - der eben noch an der Fritzbox war - an den LAN-Adapter von PC1 mit fester IP-Adresse 192.168.178.2 anschließe, dann funktioniert die WLAN Verbindung nicht mehr (die Direktverbindung PC1 mit PC2 ist ok).

Wo liegt mein Fehler?
Wie soll ich denn vorgehen, wenn ich die Fritzbox erstmal über LAN konfigurieren will? Wenn ich diesen LAN-Anschluss hinterher für einen anderen Zweck verwende, dann funktioniert das WLAN nicht mehr ... ?

Grüße, hjok

 

[Novize]

- anschließend LAN-Direktverbindung von PC2 zu PC1, IP-Adresse 192.168.178.2 angeschlossen: keine Internetverbindung.

:shock: Was hast Du gemacht?
Momentan: :bahnhof:

Wo liegt mein Fehler?

An fehlenden Details. Beschreibe gaaaanz genau, was Du wie verkabelt hast und was Du wie an welchem PC eingestellt hast...

PS: Kannst Du mal die gestrichenen Dinge aus der Sig entfernen - das ist ein Abbild der momentanen Technik, nicht ein Tagebuch deines technischen Werdegangs.

 

[rentier-s]

Hört sich so an, als hättest Du zwei Netzwerkadapter in einem Rechner im gleichen Subnet. Wenn's jetzt noch Win XP ist, kann das Probleme machen, weil XP dann oft nicht mehr weiß, auf welchem der beiden Adapter es den Gateway erreichen kann. Zumindest hab ich den Effekt so schon beobachtet.

 

[hjok]

Hab mal der Übersichtlichkeit halber meinen Eingangsbeitrag editiert. Sollte ich die Subnets ändern?

 

[stinkstiefel]

Ich verstehe zwar absolut nicht warum man so ein komisches Konstrukt wie PC1 < LAN> PC2 <WLAN> Fritz!Box und nicht PC2 < WLAN oder LAN> Fritz!Box <LAN> PC1 aufbauen möchte, aber das von dir beschriebene Problem liegt am Routing. Zu prüfen mit "route print" und dabei auf Gateway achten. Es sollte eigentlich reichen bei der LAN-Verbindung von PC2 nicht nur die IP 192.168.178.3 einzutragen sondern auch das Standardgateway 192.168.178.1

 

[hjok]

komisches Konstrukt

So können PC1 und PC2 Gigabit-LAN nutzen ohne zusätzlichem Switch, was mit der Fritzbox als Switch nicht geht.

Ergebnis von "route print" mit PC2 LAN-IP 192.168.178.3 und Standardgateway 192.168.178.1:

C:\>route print
===========================================================================
SchnittsteCllenliste
0x1 ........................... MS TCP Loopback interface
0x10003 ...00 0c f1 18 c5 70 ...... Intel(R) PRO/Wireless LAN 2100 3B Mini PCI Adapter
0x10004 ...00 0e a6 81 0c 9d ...... Broadcom NetXtreme Gigabit Ethernet
===========================================================================
===========================================================================
Aktive Routen:
     Netzwerkziel    Netzwerkmaske          Gateway   Schnittstelle  Anzahl
          0.0.0.0          0.0.0.0    192.168.178.1  192.168.178.22       30
          0.0.0.0          0.0.0.0    192.168.178.1   192.168.178.3       10
        127.0.0.0        255.0.0.0        127.0.0.1       127.0.0.1       1
    192.168.178.0    255.255.255.0    192.168.178.3   192.168.178.3       10
    192.168.178.0    255.255.255.0   192.168.178.22  192.168.178.22       30
    192.168.178.3  255.255.255.255        127.0.0.1       127.0.0.1       10
   192.168.178.22  255.255.255.255        127.0.0.1       127.0.0.1       30
  192.168.178.255  255.255.255.255    192.168.178.3   192.168.178.3       10
  192.168.178.255  255.255.255.255   192.168.178.22  192.168.178.22       30
        224.0.0.0        240.0.0.0    192.168.178.3   192.168.178.3       10
        224.0.0.0        240.0.0.0   192.168.178.22  192.168.178.22       30
  255.255.255.255  255.255.255.255    192.168.178.3   192.168.178.3       1
  255.255.255.255  255.255.255.255   192.168.178.22  192.168.178.22       1
Standardgateway:     192.168.178.1
===========================================================================
Ständige Routen:
  Keine

Zur Interpretation reicht mein Wissen nicht.
Also, es funktioniert immer noch nicht: Kein WLAN wenn die LAN-Direktverbindung angeschlossen ist.
Der Punkt mit dem Subnet ist ja auch noch offen.
Im Moment kann ich leider nichts weiter ausprobieren.

Grüße, hjok

 

[Novize]

Wenn's Dir "nur" um Gigabit-LAN geht: Nimm einen 08/15-Gigabit-Switch für "9 ¤ fufzich" - dann hast Du alles elegant und funktionell gelöst, dann hast Du keine Rotingprobleme mehr, kannst alles sauber linear verdrahten und konfigurieren...
Grundsätzlich gilt aber:
Nutzt Du WLAN. dann darf im LAN-Port kein Kabel stecken
Nutzt Du LAN, dann darf WLAN nicht angeschaltet werden.
Und selbst wenn Du es so handhabst, und im laufenden Betrieb mehrfach wechselst, kommt das Windows-Routing irgendwann durcheinander. Dann ist ein Neustart angesagt. Daher mache Dir klar, was Dir wichtig ist und behalte dann diese Konstellation bei

 

[doc456]

@Novize, er kann auch die beiden PC's per Crossover-Kabel direkt verbinden und das Standardgateway auf die jeweilige IP des WLAN setzen, dann kann er WLAN zur Box an lassen... :mrgreen:

 

[stinkstiefel]

So können PC1 und PC2 Gigabit-LAN nutzen ohne zusätzlichem Switch, was mit der Fritzbox als Switch nicht geht.

Wie eine elegante Lösung aussehen kann wurde ja schon aufgezeigt.

Also, es funktioniert immer noch nicht: Kein WLAN wenn die LAN-Direktverbindung angeschlossen ist.

Es funktioniert etwas nicht ist eine arg mangelhafte Fehlerbeschreibung. Prüfe "ping 192.168.178.1" und "ping gixgax.de"

 

[gt40]

Zwei Netzwerkadapter im gleichen Subnet werden niemals funktionieren. Der Windows IP Stack weiß überhaupt nicht wohin mit den Paketen. Die werden dann an alle Adapter rausgeschickt und kommen demzufolge über alle zurück. Du solltest WLAN und LAN zu einer Bridge zusammenfassen, das könnte dann funktionieren. Allerdings hat dann auch PC1 Zugang zum Internet. Hier würde es dann reichen das Standardgateway nicht einzutragen.

 

[hjok]

kann auch die beiden PC's per Crossover-Kabel direkt verbinden und das Standardgateway auf die jeweilige IP des WLAN setzen

Das will ich ja! Nur die Einstellungen "Standardgateway auf die jeweilige IP des WLAN" habe ich noch nicht genau verstanden?

elegante Lösung

Ja, die Lösung mit dem Switch habe ich schon verstanden. Es sollte aber auch per LAN-Direktverbindung funktionieren. Es gibt auch Situationen, in denen mal eben kein Switch vorhanden ist.

mangelhafte Fehlerbeschreibung

ping 192.168.178.1: Zeitüberschreitung
ping [irgendeine IP-Adresse]: Ping-Anforderung konnte Host nicht finden.

Verschiedene Subnetze:
Und wie sähe diesbezüglich eine Lösung aus?

Grüße, hjok

 

[doc456]

Das geht nur mit einen Crossover-Kabel, nicht mit einem normalen LAN-Kabel und dann mußt du feste IP-Adressen an der LAN-Schnittstelle vergeben und da dann als Gateway die IP der WLAN-Schnittstelle eintragen...

 

[rentier-s]

@doc: er braucht doch am PC1 keinen Gateway, wenn er damit nicht ins Internet will (steht zumindest so im 1. Post)

@gt40: Win 7 Pro kann das, XP nicht, Vista weiß ich nicht.

@hjok: PC2 WLAN Adapter auf DHCP. LAN 192.168.1.3 ohne Gateway.
Am PC1 LAN 192.168.1.2 auch ohne Gateway

 

[stinkstiefel]

Zwei Netzwerkadapter im gleichen Subnet werden niemals funktionieren.

Nun ja bei mir funktionierts. Warum das bei XP nicht klappen soll kann ich mir auch nicht so recht erklären.

 

[hjok]

@ rentier-s:
Richtig, PC1 soll nicht ins Web.

doc meint wohl, am PC2 LAN-Adapter mit fester IP-Adresse 192.168.178.3 mit Gateway die IP des WLAN-Adapter mit IP-Adresse 192.168.178.22, welche vom Fritzbox DHCP-Server vergeben wurde.

Deine Einstellungen beschreiben meine Ausgangslage; die hatte ich also schon.

Das geht nur mit einen Crossover-Kabel

Ja, der Hinweis zum Crossover-Kabel zur LAN-Direktverbindung ist ok; das war mir schon klar. In meinem Fall geht's sogar ohne Crossover-Kabel dank Gigabit/Auto-MDI(X).
Zu Deinen Einstellungen: Habe ich die richtig verstanden?


Was bleibt nun als Lösungsvorschlag? Die Bridge-Geschichte kommt bei XP nicht in Frage. Also verschiedene Subnetze?

Was ist eigentlich mit der Fritzbox-Option 'Alle Computer befinden sich im selben IP-Netzwerk'?
Ließe die sich gebrauchen?

 

[rentier-s]

- PC1, LAN-Adapter mit fester IP-Adresse 192.168.178.2
- PC2, LAN-Adapter mit fester IP-Adresse 192.168.178.3

ist zwar meines Erachtens nicht das gleich wie

PC2 WLAN Adapter auf DHCP. LAN 192.168.1.3 ohne Gateway.
Am PC1 LAN 192.168.1.2 auch ohne Gateway

aber wenn Du es sagst. Oder hast Du etwa 255.255.0.0 als Unternetzmaske? :gruebel:

WLAN 192.168.178.xxx/24 und LAN 192.168.1.3/24 wären halt Adressen aus zwei verschiedenen Subnets. Wenn Windows über DHCP den 192.168.178.1 als Standardgateway bekommt, und sonst kein anderer Gateway konfiguriert ist, wird es (zumindest meiner weiblichen Logik nach) 192.168.178.0/24 und damit auch den Gateway über WLAN ansprechen, und 192.168.1.0/24 und damit den anderen PC über LAN. Korrigiert mich bitte wenn ich mich irre.

 

[doc456]

Oder hast Du etwa 255.255.0.0 als Unternetzmaske? :gruebel:

Das wäre ein fataler Fehler...

Wenn Windows über DHCP den 192.168.178.1 als Standardgateway bekommt, und sonst kein andere(s) Gateway konfiguriert ist, wird es (zumindest meiner weiblichen Logik nach) 192.168.178.0/24 und damit auch das Gateway über WLAN ansprechen,..

Hä, das erklär mir bitte noch mal! :gruebel:

Wenn beide PC's nicht ins I-Net sollen, dann einfach nur Crossover, IP auf 192.168.1.x und gut ist.

Sollen die auch ins I-Net, dann Gateways der PC's auf die IP des jeweiligen WLAN-Adapters.

BtW, Versuch macht Kluch!

PS: Warum denn einfach, wenn es auch kompliziert geht!

 

[rentier-s]

In Bayern heißt es das Teller, der Butter, ... und damit auch der Gateway

Also, mein Gedankengang in ausführlich:

PC2 bekommt für den WLAN Adapter über DHCP eine Adresse aus 192.168.178.0/24, und als Gateway sowie DNS-Server die 192.168.178.1.
Anfragen an 192.168.178.0/24 oder 192.168.178.255 sendet Windows damit schon mal über WLAN. Eine Anfrage an 0.0.0.0/0 wird ebenfalls über WLAN gesendet, weil in dessen Netzwerk das Default-Gateway zu erreichen ist.

Für den LAN Adapter wird 192.168.1.3 fest gesetzt und kein Gateway eingestellt. Somit wird Windows versuchen 192.168.1.0/24 und 192.168.1.255 über LAN zu erreichen. Alle anderen Netzwerke kommen über diesen Adapter nicht in Frage, da er kein eigenes Gateway hat und das Standardgateway nicht in seinem Netzwerk liegt.

PC1 bräuchte nur dann überhaupt ein Gateway, wenn er auf das Internet oder auf andere Geräte im Netzwerk außer PC2 zugreifen soll. Internet ist explizit ausgeschlossen und von anderen Geräten finde ich in der ursprünglichen Frage nichts. Wenn dem so wäre, dann hättest Du Recht und es müsste PC2 als Gateway eingetragen werden, allerdings die LAN-Adresse von PC2, und im PC2 müsste IP-Forwarding laufen.

Die Schulzeit ist zwar schon etwas her, aber ich meine das sollte dem entsprechen, was uns versucht wurde beizubringen. Wobei ich hier langsam Zweifel bekomme und ernsthaft überlege, das heute Abend auszuprobieren.

 

[doc456]

:lach: :lach: :lach: Ja, nee, is klar, die Bayern!

Wobei ich hier langsam Zweifel bekomme und ernsthaft überlege, das heute Abend auszuprobieren.

:lach: Mach das und poste bitte das Versuchsergebnis!

Nee, nicht nur IP-Forwarding muß aktiviert werden, es müssen auch Routen gesetzt werden, wenn man aus verschiedenen Subnetzen agiert...

 

[rentier-s]

Zusätzliche Routen brauchst Du nur, wenn Du einen anderen/weiteren Router als das Standardgateway benutzen willst. Wenn Du zB. von einem weiteren PC aus, der als Standardgateway die Fritzbox hat, auf den PC1 zugreifen möchtest, müsstest Du in der Fritzbox, oder direkt auf diesem dritten PC, eine Route für 192.168.1.0/24 mit der WLAN-Adresse von PC2 als Gateway anlegen.

In der hier behandelten Konstellation würde die per DHCP konfigurierte Standardroute reichen. Wenn PC1 eine Anfrage an PC2 mit Zielnetz außerhalb des LAN schickt, verwendet PC2 dafür seine Standardroute und landet auf der Fritzbox, die wiederum per NAT nach außen weiter routet. Für Anfragen von PC1 mit Zielnetz 192.168.178.0/24 gibts sowieso keinen weiteren Hop.

Wo sind denn nur die Netzwerk-Spezialisten? Die liegen wahrscheinlich mit Lachkrämpfen im Eck.

[Edit] Mit fällt grad ein, wenn man eine VM mit Host-only Netzwerk einrichtet, bekommt man den gleichen Aufbau wie hjok. Der reguläre Netzwerkbetrieb des Hosts bleibt unberührt und man erhält zusätzlich einen virtuellen Netzwerkadapter in einem anderen Subnet, der sozusagen über ein virtuelles Crossover-Kabel mit der VM verbunden ist. Und das funktioniert nachweislich.