heise online - Notrufmöglichkeit von VoIP-Anbietern

Prinzipiell keine schlechte Idee allerdings vermute ich mal, dass es in einigen Vorwahlbereichen (z.B. 030) mehr als eine Leitstelle gibt. Da wird die Sache dann wieder kompliziert.
In Berlin gibt es nur eine Leitstelle für den Rettungsdienst / Feuerwehr (112) und eine von der Polizei (110).
Die Polizei hat immer eine eigene Leitstelle, der Rettungsdienst ist in den meisten Bundesländer in den Feuerwehrleitstellen integriert; in Süddeutschland hat der Rettungsdienst (bzw. dort das DRK) z.T. eigene Leistellen (19222).
Das Thema ist nicht ganz so einfach und von Bundesland zu Bundesland verschieden...

Die Sache mit dem GPS ...
1.) ich kann ja im Notrufffall meine GPS-Koordinaten als Caller-ID mitschicken
Gute Idee, aber welche Leitstelle / welcher Kreis hat das Geld / die Technik das Ganze wieder umzusetzen???

Es reicht m.E. aus wenn auf der Homepage des Providers man seinen jeweiligen Standort manuell eingibt und daraufhin der Notruf automatisch an die zuständige Stelle geleitet wird.
Für den Nomadenanschluß braucht man dann zwar noch andere Lösungen, aber ich denke deren Anteil an den VoIP Nutzern ist eher klein.
Auch ein Mobiltelefon kann nicht genau geortet werden, man sieht im Regelfall nur die Funkzelle, und die kann auf dem Land ziemlich groß sein.
Natürlich gibt es theoretisch die Möglichkeit der triangulären Peilung, das ist aber sehr aufwendig und wird quasi nie verwendet (im Rettungsdienst/ Feuerwehr).

Die ganzen Einstellgeschichten an einem Asterisk oder mit Hilfe von Dialplänen zu lösen halte ich für suboptimal.
Für Technikfreaks (wie hier) in Ordnung, aber VoIP soll idiotensicher werden, ohne großartige Einstellungen.

Einstöpseln, lostelefonieren, Notruf wählen können
 
Maik schrieb:
tscoreninja schrieb:
Ausserdem wäre schon viel gewonnen, seitens der RegTP vorzuschreiben, dass die Notrufnummern bei Anwahl mit Ortsvorwahl in der Leitstelle des Vorwahlbereiches landen.

Prinzipiell keine schlechte Idee

Das geht wohl schon deshalb nicht weil
z.B. Berlin
030-110 hätte,

jetzt gibt es aber z.B. auch ganz reguläre Televonnummern wie z. B.
030-1102892
bzw. generell 030-110xxxx

Diese könnten alle nicht mehr erreicht werden, da bei der Wahl von 030- 110 schon die Notrufzentrale dran wäre. Man käme also gar nicht mehr zur Eingabe von 2892 (bzw. allgemein xxxx). Man müsste als alle jetzigen Besitzer einer 030-110xxxx Nummer eine neue Nummer verpassen. Sind zwar "nur" theoreitsch pro Vorwahlbereich 9999 Betroffene, aber die werden sich bedanken.
 
loost74 schrieb:
jetzt gibt es aber z.B. auch ganz reguläre Televonnummern wie z. B.
030-1102892
bzw. generell 030-110xxxx

nö, gibt es nicht.

Gruß

Joern
 
Ausserdem wäre schon viel gewonnen, seitens der RegTP vorzuschreiben, dass die Notrufnummern bei Anwahl mit Ortsvorwahl in der Leitstelle des Vorwahlbereiches landen.


Prinzipiell keine schlechte Idee

Es ist derzeit noch nicht möglich 110 und 112 mit Vorwahl anzuwählen.

Vielleicht wäre dies eine Option aber es muss auch für Oma Müller die gerade beim VoIP User zu Besuch ist, und dieser gerade mit einem Herzinfarkt vom Stuhl gekippt ist, möglich sein idiotensicher den Notruf ohne Vorwahl zu wählen.

Die Vorwahloption vielleicht nur zusätzlich zur Vorwahlfreien Anwahl für den Nomaden?
Oder eine Webbasierte Verstellmöglichkeit seiner "Homezone"?

Es muss auch ohne Vorwahl gehen!
 
Eifel schrieb:
Ausserdem wäre schon viel gewonnen, seitens der RegTP vorzuschreiben, dass die Notrufnummern bei Anwahl mit Ortsvorwahl in der Leitstelle des Vorwahlbereiches landen.
Prinzipiell keine schlechte Idee

Vielleicht wäre dies eine Option aber es muss auch für Oma Müller die gerade beim VoIP User zu Besuch ist, und dieser gerade mit einem Herzinfarkt vom Stuhl gekippt ist, möglich sein idiotensicher den Notruf ohne Vorwahl zu wählen.

Es muss auch ohne Vorwahl gehen!
Etliche VoIP Hard- und Software (zumindest die Sipura-Adapter und PBX Software wie Asterisk) erlauben die Veränderung von Rufnummern mit sog. Dialplans. Die häufigste Standardanwendung ist dabei, bei lokalen Nummern, die mit [1-9] beginnen, eine Ortsvorwahl vorzusetzen, siehe Dialplan z.B. in den Subforen zu Sipura ATAs, damit es sich wie ein Festnetztelefon verhält. Dann wäre bereits der Notruf für die gängigste Nutzung (von zu Hause) über das Wählen von 110/112 ohne Vorwahl erreichbar, also mit minimalem Konfigurationsaufwand seitens des Endnutzers. Und auch die VoIP Provider könnten dies per Konfigurationsoption "Default-Ortsnetzbereich" extrem einfach realisieren.
 
"... also mit minimalem Konfigurationsaufwand seitens des Endnutzers. "


=> Denkfehler - es darf nciht der Konfiguration des users unterliegen das der Notruf funktioniert & richtig geroutet wird.
Es muss vom Netzbetreiber / Voip Provider eine Lösung gesucht werden, an der der EndUser ncihts ändern/konfigurieren/kaputtfummeln kann.
 
Sehe ich das richtig, dass die Notrufproblematik aus 2 Bestandteilen besteht?

1. Der Notruf muss auf die richtige Leitstelle geleitet werden. Das könnte entweder die Leitstelle sein, in dessen Vorwahlgebiet man sich befindet. Schießlich dürfen die Ortstelefonnummern nur noch an Leute vergeben, die tatsächlich in dem Ort wohnen. Der Wohnort und die Vorwahl des Wohnortes sind also bekannt. Falls das für zu unsicher gehalten wird (etwa, weil man sich ausnahmsweise auch wo anders befinden könnte), könnte ein Vermittlungsservice dazwischen geschaltet werden, der als erstes nach dem Aufenthaltsort fragt und dann an die zuständige Leitstelle übergibt.

2. Gegenwärtig bietet die Telekom den Leitstellen offenbar die Möglichkeit, die Adresse des Festnetzanschlusses, von dem der Anruf kommt, direkt zu ermitteln. Bei Handys wird der Ort der Funkzelle, in dem das notrufende Handy sich befindet, an die Leitstelle übermittelt. Bei VoIP könnten die VoIP-Anbieter ebenfalls die Wohnortadresse des Anrufers den Leitstellen melden. Das Problem ist natürlich, dass diese Adresse falsch sein könnte. Aber immerhin ein Großteil der VoIP-Telefone dürften so einen korrekten Notruf absetzen können. Vielleicht wäre es irgendwie möglich, dass die Geräte die Information mitliefern, ob sie sich tatsächlich an dem Wohnort befinden oder nicht. Dann wären gezielte Nachfragen der Leitstelle nötig.

ich kenne die Praxis in den Leitstellen nicht. Wird da nicht sowieso immer nach der Adresse gefragt? - Wie sicher ist denn die Information aus den Adressangaben der Telekom, gibt es da evtl. auch Fehler? - Wie genau sind die Angaben, die die Leitstelle von der Telekom erhält?

Also mit der Pflicht, GPS-Empfänger in die VoIP-Geräte einzubauen, denke ich, würden die Geräte zu teuer, um im Markt bestehen zu können. Außerdem ist auch in vielen Gebäuden der Empfang von GPS nicht gewährleistet.

Gruß,
Pfeffer.
 
Es muss vom Netzbetreiber / Voip Provider eine Lösung gesucht werden, an der der EndUser nichts ändern/konfigurieren/kaputtfummeln kann.
Genau! Das meinte ich mit Idiotensicher. Auch der unbedarfte User muss ohne weitere Einstellungen einen Notruf absetzen können.

1. Der Notruf muss auf die richtige Leitstelle geleitet werden. Das könnte entweder die Leitstelle sein, in dessen Vorwahlgebiet man sich befindet. Schießlich dürfen die Ortstelefonnummern nur noch an Leute vergeben, die tatsächlich in dem Ort wohnen. Der Wohnort und die Vorwahl des Wohnortes sind also bekannt. Falls das für zu unsicher gehalten wird (etwa, weil man sich ausnahmsweise auch wo anders befinden könnte), könnte ein Vermittlungsservice dazwischen geschaltet werden, der als erstes nach dem Aufenthaltsort fragt und dann an die zuständige Leitstelle übergibt.
Richtig, es ist wichtig das die zuständige Leitstelle den Notruf bekommt. Am einfachsten gekoppelt über die Vorwahl der VoIP-Rufnummer.
Evt. (für die Nomaden) mit Hilfe der IP-Nummer.
Ein Vermittlungsservice ist m.E. rechtlich nicht zulässig, es handelt sich hier um hoheitliche Aufgaben wo man keine Privatfirma etc zwischenschalten darf. Dazu gibt es datenschutzrechtliche Probleme (Schweigepflicht etc.)
Eine Weiterleitung der Notrufe an andere Leitstellen ist prinzipiell natürlich möglich, es wird aber selten durchgeführt (wenn der Anrufer in Panik noch einmal eine Minute in eine Warteschleife gesetzt wird ist das unter Umständen nicht so toll wie sich denke ich mal jeder vorstellen kann).
Bis z.B. die Leitstelle in Passau die Nummer der Leitstelle in Buxtehude herausgefunden hat dauert es natürlich auch noch etwas...

2. Gegenwärtig bietet die Telekom den Leitstellen offenbar die Möglichkeit, die Adresse des Festnetzanschlusses, von dem der Anruf kommt, direkt zu ermitteln. Bei Handys wird der Ort der Funkzelle, in dem das notrufende Handy sich befindet, an die Leitstelle übermittelt. Bei VoIP könnten die VoIP-Anbieter ebenfalls die Wohnortadresse des Anrufers den Leitstellen melden. Das Problem ist natürlich, dass diese Adresse falsch sein könnte. Aber immerhin ein Großteil der VoIP-Telefone dürften so einen korrekten Notruf absetzen können. Vielleicht wäre es irgendwie möglich, dass die Geräte die Information mitliefern, ob sie sich tatsächlich an dem Wohnort befinden oder nicht. Dann wären gezielte Nachfragen der Leitstelle nötig.
Die Adresse des Festnetz-Anrufers kann prinzipiell (abhängig von der technischen Ausstattung der Leitstelle) angezeigt werden. Auch ohne Rufnummernübermittlung. Wenn die Adresse nicht sofort bekannt ist kriegt man über eine Fangschaltung in ca. 20min die Adresse heraus (wenn der Notruf missbraucht werden sollte).
Von dieser Möglichkeit wird normalerweise selten Gebrauch gemacht, solange der Anrufer noch Angaben zu seinem Standort machen kann und das Ganze plausibel für den Disponenten klingt.

Natürlich wird nach der Adresse bei der Notrufabfrage gefragt, denn Anruferstandort und Notfallstandort müssen nicht unbedingt gleich sein.

Beispiel: Oma Müller mit ihrem Herzinfarkt ruft nicht direkt bei der 112 an sondern weil sie die Tragweite der Situation nicht erkennt erstmal bei ihrer Tochter im Nachbarort. Die Tochter erkennt das ihre Mutter dringend Rettungswagen und Notarzt benötigt und wählt die 112. Wenn der Disponent jetzt "blind" die Adressdaten der Tochter von seinem Monitor übernimmt fährt der RTW zur falschen Adresse.

Und: Die Daten der Telekom sind wirklich nicht immer zuverlässig..
 
pfeffer schrieb:
ich kenne die Praxis in den Leitstellen nicht. Wird da nicht sowieso immer nach der Adresse gefragt?

Ja, wirst Du aber ein Notfallszenario geht auch davon aus, dass Du nur noch röcheln kannst. Solange man wohlauf ist, ist sowieso alles kein Problem.

Vielleicht lässt sich ja über die IP der Standort bestimmen, da wären dann wieder die Provider gefragt.

jo
 
Wenn der Disponent jetzt "blind" die Adressdaten der Tochter von seinem Monitor übernimmt fährt der RTW zur falschen Adresse.

Was meinen Opa damals nachweislich das Leben gekostet hat ... :cry:
 
Was meinen Opa damals nachweislich das Leben gekostet hat ... Crying or Very sad
Das tut mir Leid.

Ist jetzt nicht auf dich oder deinen Opa bezogen:
Passt jetzt auch nicht ganz zum Thema aber wenn die Bevölkerung sich manchmal ein paar mehr Gedanken machen würde für "den Fall der Fälle". Zugeparkte Rettungswege, ignorante Autofahrer die Rettungswagen keinen Platz machen, schlecht lesbare / nicht vorhandene Hausnummern, kein Einweiser auf der Straße...
Ich könnte diese Liste noch ewig fortführen.
Es gibt ernsthaft Leute die sich aufregen weil ein Rettungswagen die Strasse versperrt und sie nicht schnell genug durchkommen. Solche Leute werden wohl nie krank.
 
Ich fasse nochmal zusammen:

1. Der Notruf sollte einfach an die Leitstelle geleitet werden, aus dessen Vorwahlbereich man seine Vorwahl hat. Falls es mehrere Leitstellen in einem Vorwahlbereich geben sollte (was bisher nicht belegt werden konnte, vielmehr gibt es selbst in Berlin offenbar nur 1 Leitstelle), dann sollte der Notruf an die Leitstelle gehen, die für die als Wohnort beim VoIP-Provider eingetragene Adresse zuständig ist. Unter Umständen kann der VoIP-Provider auch Technik zur Verfügung stellen, die der Leitstelle die zugehörige Adresse anzeigt.

2. Falls jemand dann außerhalb seiner eingetragenen Adresse per VoIP den Notruf auslöst, so muss er seinen Standort selbst durch's Telefon durchgeben. Diese Notwendigkeit besteht sowieso auch gegenwärtig, weil Notrufe auch von einem anderen Ort ausgelöst werden kann als von dem, an dem Hilfe notwendig ist.

3. Ich habe keine Ahnung, wie schwierig es gegenwärtig ist, den Notruf an die zuständige Leitstelle weiterzugeben. Es ist evtl. (sowieso) erforderlich, dass die Leitstellen selbst Zugriff auf eine Datenbank haben, die die Ermittlung der zuständigen Leitstelle in kürzester Zeit ermöglicht.

4. Ein Problem bleiben die nomadischen VoIP-Anschlüsse, die unter der 032-Vorwahl zu erreichen sind (genauer: irgendwann sein werden). Hier könnte die Lösung sein, eine Stelle vorzuschalten, die als erstes zur richtigen Leitstelle weiterverbindet. Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass der Notruf eine hoheitliche Aufgabe ist, bei der keine private "Vermittlungsstelle" vorgeschaltet sein darf, dann könnte man die Notrufe zufällig auf irgendeine Leitstelle weiterleiten, die dann an die richtige Leitstelle weitervebindet.

5. Ich will mal die Frage von Erik wiederholen: wie macht AOL das, bei dem angeblich Notrufe funktionieren?

6. Hat jemand eine Idee, was t-online für Notrufe für ihre 032-Nummern plant?

7. Eine Ortsbestimmung aufgrund der IP-Adresse ist zu ungenau und zu unsicher. Es ist realistischer Weise nicht zu erwarten, dass in Kürze alle (deutschen) DSL-, Kabel und sonstwie Internetzugangsanbieter in Echtzeit die (Rechnungs-)Anschrift der aktuell zugeteilten IP-Adresse über eine standardisierte Schnittstelle zugänglich machen. Man bedenke auch, dass über VPN die geografische Zuordnung der IP-Adressräume gar nicht mehr möglich ist. Aber die Anbieter, die sowohl VoIP alsauch DSL anbiten, wie z.B. 1und1, könnten immerhin für ihren eigenen IP-Adressraum eine Adresszuordnung installieren.

Gruß,
Pfeffer.
 
Zu 1.:
Richtig

Zu 2.:
Richtig, aber die Adresse wird immer abgefragt. Ist halt nur wichtig wenn der Anrufer seinen Standort nicht mehr selbst durchgeben kann.

Zu 3.:
Prinzipiell möglich, aber es dauert eventuell...
Neues Beispiel: Wenn die Oma Müller der Leitstelle Köln erzählt das sie in Klein-Pekelsdorf wohnt (am Hühnerhof vorbei im dritten Hinterhaus im 1. OG und sie ist alleine zu Hause) muss die Leitstelle erst einmal herausfinden in welchem Kreis dieses Dorf liegt und dann die Nummer der zuständigen Letistelle. Der Zeitaufwand ist vorstellbar. Mißverständnisse sind vorprogrammiert.

Zu 4.:
Dieses Problem sollte dringend vermieden werden.

Zu 5.:
Keine Ahnung, ich vermute das Notrufe an die Leitstelle geleitet werden die für den jeweiligen Vorwahlbereich zuständig ist.

Zu 6.:
Habe gerade eine Mail an AOL geschickt, mal schauen ob und wann die antworten...

Gruß
Jan

EDIT: Punkt 5 hinzugefügt
EDIT EDIT: Punkt 6
 
pfeffer schrieb:
Ich fasse nochmal zusammen:
...
2. Falls jemand dann außerhalb seiner eingetragenen Adresse per VoIP den Notruf auslöst, so muss er seinen Standort selbst durch's Telefon durchgeben. Diese Notwendigkeit besteht sowieso auch gegenwärtig, weil Notrufe auch von einem anderen Ort ausgelöst werden kann als von dem, an dem Hilfe notwendig ist.
...
4. Ein Problem bleiben die nomadischen VoIP-Anschlüsse, die unter der 032-Vorwahl zu erreichen sind (genauer: irgendwann sein werden). Hier könnte die Lösung sein, eine Stelle vorzuschalten, die als erstes zur richtigen Leitstelle weiterverbindet. Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass der Notruf eine hoheitliche Aufgabe ist, bei der keine private "Vermittlungsstelle" vorgeschaltet sein darf, dann könnte man die Notrufe zufällig auf irgendeine Leitstelle weiterleiten, die dann an die richtige Leitstelle weitervebindet.
Auch wenn es nur eine Teillösung ist, bleibe ich dabei, dass ein Grossteil des Problems bereits beseitigt wäre, wenn dem Benutzer selbst die explizite Auswahl der Einsatzleitstelle ermöglicht wird, oft weiss er den passenden Ort nämlich am Besten. Und in Frage kommt dann IMHO nur die Verwendung von Ortsvorwahl, geflogt von 110/112. Dies ist auch die einzige kurzfristig und ohne aufwendige Infrastrukturmassnahmen zu realisierende Lösung
 
5. Ich will mal die Frage von Erik wiederholen: wie macht AOL das, bei dem angeblich Notrufe funktionieren?
Keine Ahnung, ich vermute das Notrufe an die Leitstelle geleitet werden die für den jeweiligen Vorwahlbereich zuständig ist.
Ich habe jetzt mal nachgeschaut, man kann über die AOL-Seite die Adresse einstellen, die der Notrufzentrale angezeigt wird. Da der AOL-Anschluß immer in dem Vorwahlbereich der zugehörigen Rufnummer beheimatat ist, so daß man bei Ortsgesprächen keine Vorwahl mitwählen muß, gehe ich davon aus, daß dann auch Notrufe in der passenden Leitstelle landen werden.

Falls ich meinen AOL-Account von unterwegs für einen Notruf verwenden will, muß ich natürlich die Adresse entsprechend anpassen. Wie dann aber sichergestellt wird, daß die richtige Notrufzentrale den Anruf erhält, ist mir bisher nicht klar. Vielleicht paßt AOL aber auch das Routing entsprechend den Einstellungen der Adresse an? Probieren kann man das leider nicht, also kann hier nur ein AOL-Insider Auskunft geben.
 
aber was man probieren könnte, wäre, ob der Notruf wirklich an der richtigen Leitstelle ankommt, wenn man eine andere Adresse angibt als die aus dessen Vorwahlbereich man seine Nummer hat.

Gruß,
Pfeffer.
 
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