Künstliche Leitungsdämpfung seitens Telekom von DSL16000 auf DSL3000 möglich?

Spiderpik

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Hallo Forengemeinde,

ich bin schier am verzweifeln.

Ich habe eine Leitungslänge von exakt 1980 Metern, also 2KM.

Errechnet aufgrund der verwendeten Aderstärken, soll ich eine Leitungsdämpfung von etwa 22dB haben.

Ich habe jedoch eine Leitungsdämpfung zwischen 34-39dB je nachdem welches Modem ich verwende. Ich habe es mit alten und ganz neuen FritzBoxen getestet und auch mit den beiliegenden Schrott Modems von Alice...

Desweiteren habe ich auf drei weitere Leitungen zugriff...

Jede dieser insgesamt vier Leitungen weißt die hohe Dämpfung von 34-39dB auf, obwohl alle "nur" eine Leitungslänge von 2KM haben....

Bei den Anschlüssen handelt es sich bei zweien um Alice, beim dritten um Vodafone und beim vierten um 1und1.

Die vier Anschlüsse sind auf insgesamt 3 Häuser die direkt nebeneinander auf der selben Straßenseite gebaut wurden, verteilt.

Das für mich unfassbare ist, dass alle anderen Häuser rundherum eine Leitungsdämpfung von 20-22dB haben und auch ohne Probleme DSL15000 bekommen, habe ich selbst mit meiner FritzBox7390 gemessen und ausprobiert.....

In meinem dritten Haus, was von der Reihenfolge am weitestens von der Vermittlungsstelle entfernt ist, gibt es ausser meinem Anschluss noch 3 weitere. Alle drei haben eine Leitungsdämpfung von 20dB. Einer der drei Anschlüsse hat einen DSL16000 Vertrag bei 1und1 und bekommt diese auch voll und ohne Probleme....

Laut der Telekom gibt es in unserer Straße nicht mehr als DSL3000, obwohl in der direkt angrenzenden Straße, von der auch die Telefonkabel in meine Straße übergehen, laut Telekom und auch gemessen, DSL16000 möglich ist.


Es waren ettliche Techniker da (alles nur Subunternehmer) die leider keine Ahnung hatten und nichts von Dämpfung wissen wollten, die haben Ihr Testtelefon eingesteckt, konnten Ihren Testanruf machen und gingen wieder von dannen. Das Spiel hatte ich jetzt bestimmt schon fast 10mal. Wofür kommen die überhaupt, wenn Sie nichts messen und erst recht nichts machen?

Als ich mal mit einem Alice Techniker sprechen konnte, sagte dieser mir, dass von dem DSLAM in der Vermittlungsstelle 20Mbit und 1dB rausgehen, dass es also nur an der Leitung liegen kann......

Was mich auch noch überrascht hat ist, ich habe vor kurzem mit einem bekannten Telekom-Menschen sprechen können, der mir sagte, dass der Telekomanschluss in Haus Nummer 3 KÜNSTLICH BEDÄMPFT sei. Daher sind nur DSL3000 möglich und das ganze soll sein, weil sonst eine Standleitung gestört werden würde.... Wenn ich allerdings eine FritzBox anschließe, wird mir auch dort nur eine Leitungsdämpfung von 20dB angzeigt....???

Wie funktioniert diese künstliche Dämpfung? Kann es sein, das die Telekom bei Telekomkunden, nichts an der Dämpfung an sich ändert, sondern den DSL SPeed einfach in der Vermittlungsstelle bremst und bei Resale Anbietern das ganze über eine künstlich hohe Dämpfung löst???

Ich verstehe nur nicht warum ausgerechnet nur in unserer Straße? Es gibt dort insgesamt 10 Häuser, keine Firma, kein Krankenhaus und auch kein Handymast der eine Standleitung brauchen könnte....

Und wie gesagt in dem selben Haus besteht ein DSL16000 Anschluss, der auch voll ankommt von 1und1.....


Kann ich irgendwie herausfinden, wo die Dämpfung auftritt? Bzw. ob die direkt schon in der Vermittlungstelle aufgeschaltet wird???

Das Spektrum der Fritzbox zeigt an, dass bei 352 rapid Schluss ist. Also vorher noch richtig viel und hoch gelb und ab da absolut nichts mehr....

Das kann doch auch eigentlich nichts mit PowerCutback zu tun haben oder? Denn bei allen Anschlüssen die ich getestet habe, stand in der Fritzbox dort 0dB....???? Wenn ich eine 7050 Anschließe, die das gar nicht kann, zeigt Sie mir ebenfalls 36dB an und synct mit 3000....


Habt ihr eine Idee was ich noch machen könnte? Wie bekomme ich raus OB und WARUM meine Leitungen künstlich schlecht gedämpft sind?

Kämpfe da jetzt schon seit über 3 Jahren mit...... Mich ärgert das einfach, dass jeder um mich herum die super Dämpfung hat nur meine 4 Leitungen nicht.....

Hoffe habe euch nicht allzuviel zugetextet.

MfgDSL.pngSpektrum.pngÜbersicht.png
 
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Klasse, der erste der sein Spektrum beschreibt, anstatt es als Bild hochzuladen! Die meisten hier sind wohl mehr visuell veranlagt, daher sind die schnöden Zahlen von Register "DSL" und das Spektrum hier obligatorisch. ;-)
 
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Hallo,

Um die ungefähre Leitungslänge zu ermitteln, gibt es in der Signatur vom Doc456 einen Link. Ist aber nur ungefähr ;)
 
Hast Du das mit dem Maßband gemessen und weißt Du auch genau, wo die Leitung lang geht?
Weißt Du was für ein Kabel dort liegt?

Man kann auch einen netten Techniker fragen (so wie ich) dann bekommt man ganz genaue Werte. ;)

Nur weil DSL16.000 in der Nachbarstraße verfügbar ist, muss es nicht auch eine Straße weiter gehen. Geschwindigkeiten regelt man meistens über den DSL Port im DSLAM.

Die Standleitung kann auch ganz wo anders gebraucht werden, aber trotzdem durch Teile des Hauptkabels laufen, an dem eure Anschlüsse hängen. Je nachdem wie der Leitungsweg gewählt ist.

Gruß
Sandra
 
Hallo,

Um die ungefähre Leitungslänge zu ermitteln, gibt es in der Signatur vom Doc456 einen Link. Ist aber nur ungefähr ;)

Wie genau funktionert das da? Soweit ich das sehe ist dort eine Liste mit HVT und bei dem "Orakel" eine Karte, nur wie bekomme ich die Leitungslänge, wenn auch nur ca., da raus?
Wo die HVT bei und steht, weiss ich ja und wie weit das ca von mir weg ist auch (zumindest Straße). Ich weiss auch wo die Leitungen bei uns gelegt sind, da das anfang der 90iger gemacht wurde.
 
Hallo,
Suche Deinen HVT, gib die Daten rechts ein und dann noch Deinen Adresse suchen. Dann kannst Du Dir die Strecke (Luftlinie oder Strasse) anzeigen lassen. Ich hab' eine Weile gebraucht. Tüftel da einmal ein wenig. Mein HVT scheint da nicht gelistet zu sein. Ist evtl. ein neuer.
 
Dumm nur, dass die Leitungswege manchmal ganz anders verlaufen als die Straßen es vermuten lassen. Und Luftline ist sowieso ungenau.

Gruß
Sandra
 
Dumm nur, dass die Leitungswege manchmal ganz anders verlaufen als die Straßen es vermuten lassen. Und Luftline ist sowieso ungenau.

Gruß
Sandra

Liest Du meinen Beitrag bitte ;) ich habe dort geschrieben ich weiss wo die Leitungen liegen, da sie anfang der 90iger verlegt wurden.
Ist ja auch egal, ich weiss es sind ca 2400 m +/- 100 m, nur weiss ich noch nicht was die verlegten Kabel für Querschnitte haben und natürlich die Materialqualität.
Gab es nicht auch mal eine FW für die Fritzbox wo man das irgendwie anzeigen oder auslesen konnte? Oder war das zu ungenau und hat zu verwirrungen geführt?
 
Hallo,

ich habe jetzt mal die Bilder wie gewünscht angefügt.

Ich habe auch festgestellt, dass ich mit der FritzBox 7270 sogar fast DSL 6000 bekomme, das Spektrum ist aber das selbe wie auch bei den anderen Boxen....

Kann ich dem Filter der mir den Rest vom Spektrum abschneidet irgendwie entgegenwirken?

Ich verstehe nun wirklich nicht warum die Telekom das macht..... DSL16000 ist ja eben nicht nur in der Nachbarstraße verfügbar sondern eben auch in einem meiner 3 Häuser, aber eben leider nicht an meinem Anschluss....

Habt ihr noch eine idee was ich machen könnte???

Ach so die Leitungslänge habe ich vom Techniker, der hatte die exakten Knotenpunkte und auch die Leitungsquerschnitte. Ich weiß also genau wo meine Leitung lang geht.....

Dies ist übrigens der selbe Leitungsweg wie bei allen anderen Anschlüssen auch....

Mfg
 
Du weißt aber nicht, ob Du an diesem HVT angeschlossen bist, wenn Du nicht bei der Telekom den Anschluß hast!
 
Jetzt kommt mit den Bildern ein wenig Licht in die Sache:
- Sync bei knapp 6000, also kein Grund
- unnötig kleiner Upload mit der Drosselung auf ein 6000er Profil
- fast linearer Dämpfungsverlauf + "schönes" Spektrum -> eine relativ kurze aber sicher ungewöhnlich dünne Leitung!
Was sagt denn der Verfügbarkeitstest von Alice?

Die DSL3000-Aussage der Telekom bezieht sich auf deren Dämpfungsgrenzen, ist also irrelevant für ADSL2+.
 
Die Schätzanzeigen und Angaben aus den FB sollte man nicht unbedingt so ernst nehmen, die liegen meist sehr daneben.
Das läßt sich mit einer Abfrage beim Anbieter seiner Technikabteilung aber genauer telefonisch klären, ob diese Werte übereinstimmen.
Die können schließlich den DSLAM auslesen.
Was aber noch in Betracht kommt, sind die paar CRC und massig FEC-Fehler in der Grafik.
Und bei welchen Anbieter du jetzt das Problem hast, denn so richtig schlau bin ich nicht aus deiner ganzen wirren Aufzählung geworden.
Künstliche Dämpfungen werden nirgends eingefügt, erklär mal lieber welche Art genauen Anschluß du hast, ob mit FN-Telefonie oder ohne?
Daß du bei der T und deren ausführenden Außendienstlern jetzt schon deinen Ruf weg hast, sollte dir klar sein!
Auch daß deine ganzen Anbieter für solche unberechtigten Störungen ganz schön was zahlen mußten, wenn die die Telekom dort für dich das untersuchen lassen mußten.
Zu der häuslichen Situation, wo sich die Probleme ausbreiten sollen, hast du auch noch Nichts geschrieben.
MFH / EFH, welches Stockwerk, wieviele Mieter / Parteien pro Etage, in welcher Etage bist du, wer hat welche DSL-Vmax im Haus und die Anzahl., wie sieht die Inhouseverkabelung aus, etc. pp.?
Eigentl. funktionieren doch deine Anschlüsse, oder weshalb hast du da solche Probleme?
Wie hast du eigentlich die anderen Dämpfungs- und sonstigen Werte an den anderen Anschlüssen ermittelt, mit dem gleichen Schätzeisen wie an deinen?
Der einzige welcher was an deinen Anschlüssen machen kann ist dein Anbieter, das solltest du ja schon bemerkt haben, denn du bist kein Kunde mehr bei dem Netzbetreiber Telekom.
Dort hättest du gelegentl. mehr Chancen um solche Differenzen zu klären.
Kannst ja mal den HVT mit ONKZ und den Standort deiner Problemzone angeben, mit Google kann man ja einiges erkennen, vllt. klärt sich dann schon aus der Ferne so manches.
 
Hallo,

also ich habe ja einen DSL 16000 Tarif, den ich ja auch bezahle.

Der Verfügbarkeitstest sagt ja auch, dass ich 16000 bekomme.

Alice sagt auch selbst ich müsste mindestens 13000 bekommen.

Ich werde bezüglich der Dicke der Leitung nochmal nachfragen, aber die war nicht super dünn....

Es gab zwei Teilstücke das eine war 30 Meter von dem DSLAM bis zur Straße und dann die restlichen 1950m.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube die 30 Meter hatten 0,6 und die 1950 Meter hatten einen Querschnitt von 0,4... Kann das sein???

Aber es ist doch nicht normal, dass das Spektrum aufeinmal auf hört, oder? Das geht ja Senkrecht runter...???

Bei dem 16000er Anschluss in Haus Nummer drei, wird das Spektrum kaum weniger und geht bis zur 512 voll durch..??

Ist das eine künstliche Dämpfung von der Telekom????

Kann ich was gegen den niedrigen Upload machen?

Woher nimmt der DSLAM die Werte für min und max?

Die ändern sich je nach FritzBox ganz schön... Mit hier der 7270 geht es viel mehr als mit einer 7170. Bei der 7170 habe ich nur DSL 3500....

Kann ich den DSLAM dazu bringen höhere Werte einzustellen???


@Einzelkämpfer

Es sind 3 Häuser wobei 2 Einfamilienhäuser sind und das dritte ein 3 Mieter Mehrfamilien Haus.

Haus 1 besitzt einen 1und1 DSL3000 Anschluss der aber auch ein 16000er sein soll (auch bezahlt wird) Dämpfung 36dB

Haus 2 besitzt zwei Anschlüsse:

1 Arcor/Vodafone DSL3000 der auch ein 16000er sein soll (auch bezahlt wird) Dämpfung 34dB

1 Alice DSL3000/6000 der auch ein 16000er sein soll (auch bezahlt wird) von diesem Anschluss sind die Bilder Dämpfung 39dB

Haus 3 besitzt 4 Anschlüsse:

1 1und1 DSL6000 und auch bezahlt Dämpfung 22dB

1 1und1 DSL16000 und auch bezahlt Dämpfung 23dB

Telekom DSL3000 und auch bezahlt Dämpfung 21dB

Alice DSL3000 der auch ein 16000er sein soll (und auch bezahlt wird) Dämpfung 38dB

Alle Messungen habe ich mit der 7270 gemacht und zwar direkt an dem Telekom Anschluss KEINE HAUSVERKABELUNG und KEIN Splitter!


Mein Ärger ist, dass ich kein DSL16000 habe, wie man ja an Haus3 sehen kann, wäre es ja ohne Probleme möglich....
Und komisch ist auch, dass alle Leitungen nur um die 22dB haben, AUSSER meine neue 16000er Leitung die die selbe Strecke und Leitungsdicke hat wie die 16000er....

Woher kann denn die hohe Dämpfung noch kommen, wenn es keine künstliche von der Telekom ist???

Wegen den Technikern, meine Anbieter sagen jedes mal, dass die Dämpfung doppelt so hoch ist, wie sie sein sollte und DESWEGEN Techniker schicken.
Diese tollen Techniker waren aber leider KEINE Telekomtechniker, sondern Fremndanbieter, die keine Ahnung haben und NEIN sie HABEN KEINE MESSUNGEN durchgeführt, wennn Sie da waren, lediglich einen einigen Testanruf und dafür musste ich immer von der Arbeit heim fahren... Das ärgert mich schon sehr....

Keiner kann mir sagen wo die hohen Dämpfungen her kommen....

Viele Grüße
 
Zuletzt bearbeitet:
> "Spektrum" ... "Das geht ja Senkrecht runter..."
Das ist nur das Signal / Rausch-Verhältnis in dB" und das macht es immer wenn die Bitbelegung (blau) von 1 auf 0 "springt", üblicherweise am Ende des Spektrums.
Die Leitungsdicke habe ich nur aus der relativen Qualität des (blauen) Spektrums geschlossen. Sehr lange aber dicke Leitungen haben einen flacheren Dämpfungsverlauf, dafür aber mit Störungen übersäht.

Die Prognose von Alice wird i.d.R. gut eingehalten und vermutlich "rechnen" die das einfach aus den ORKA-Werten zusammen. Wenn jetzt nicht irgendwo mit hauchdünnem Draht geflickt worden ist, hat wohl jemand eine Drossel aus dem Kabel gewickelt.

Schon mal direkt im Haus-Übergabepunkt "gemessen", um die Inhouse-Verkabelung als Ursache komplett auszuschließen?

@Einzelkämpfer
> "Schätzanzeigen" "Die können schließlich den DSLAM auslesen." ...
Ja und welchen anderen Sync sehen die denn da?
 
Leidgeprüfter Spiderpik , trenne dich mal davon was du bezahlst, und was du für einen Tarif hast, das sollte doch wohl schon von vornherein erstmal klar sein, daß technische Zusammenhänge mit kaufmännischen Fakten nicht unter einen Hut zu bringen sind.
Zu der Anschlußkonstellation, also ob du echte Festnetztelefonie hast, konnte man auch noch Nichts erlesen.
Unter "Messungen" meinst du, daß du wohl dort deine FB 7270 angeschlossen und über das Webinterface ausgelesen hast?
Vergiss das mal schnell, messen kann man mit Meßgeräten, und solche Typen "AD-Techniker" waren schon bei dir, nur wird die Telekom keine Messungen für Fremdanbieter im Rahmen einer einfachen Störung durchführen, dafür gibt es Meßtechnik mit Namen Vierling Vit-A2 o.ä. !
Unter Telekom Anschluß meinst du sicherlich die Monopol-1.TAE6-(Telekom)-Dose in der Wohnung?
Zu Haus 1 : mit dem 1und1-Anschluß, ist der über die DSLAM-Technik der Telekom bereitgestellt oder warum paßt der so weit unten ind das Resale-Schema für die Schaltungsgrenzen (DSL-Bandbreite) bei der T?

Bei Haus 2 mit gleich zwei DSL-Anschlüssen könnte eine ggs. eeinflussung im VzK vorliegen, kommst du da an den APL heran, und kannst erkennen ob die beiden Innenhausleitungen auf benachbarten Anschlußstiften liegen?

Zu Haus 3 : 2 x 1und1 mit guten Werten, von dir "gemessen"? 1x Telekom mit dem üblichen DSL-Wert, laut dem Dämpfungsrechner by Safalghar und deinen zugrunde gelegten Angaben, aus dem vorherigen Posting, sind also plausibel, mit ca. 23,6 dB und T-DSL mit nur 3 MBit!

Die Erklärung für die höheren Dämpfungsprobleme an deinen Anschlüssen, mußt du wohl bei fehlendem echtem Festnetztelefonieanschluß, und damit nicht prüfbarem galvanischen Durchgang auf der ganzen TAL mit deinen Anbietern meßtechnisch überprüfen, so die dazu in Lage und fähig sind.

Wenn du etwas nicht richtig technisch verstanden hast, wie z.B. die Frage nach den Anschlüssen, ob da echte Festnetztelefonie vorhanden ist, dann sollte man das vllt. mal hinterfragen.
Kannst du ohne eine FB oder IAD ein Telefon in die TAE-Dose stecken, und damit normal Telefonieren? wahrscheinlich nicht!

Zu der Angabe mit DSL 16MBit in Haus 3 möchte ich dies bezweifeln, denn der Dämpfungsrechner gibt mit den Vorgaben von ca. 23 dB über Arcor-DSLAM-Technik auch nur 6 MBit aus.

Jetzt noch mal zu den Störungsabläufen, wie wurde ein Testanruf oder eine Anschlußprüfung bei den betroffenen Anschlüssen durchgeführt, mit einem richtigen Telefon an den Anschlüssen?
Oder doch nur mit einem DSL-Meßgerät in die Dose und auf Synchronität (DSL-Tauglichkeit) geprüft?
 
Guten Abend nach Reinickendorf (HVT 495 - Emmenthaler Str. 76E , 13407 Berlin !) zu der Frage von dir, Synchronität ist ja wohl nicht alles, und daß FBen nicht optimale DSL-Modems haben, sollte ja bekannt sein.
Daß es schon gar keine Meßgeräte sind, sondern doch nur Schätzeisen, die dazu noch gern etwas übetreiben, kann man doch im ok-forum ständig lesen.
Das was du mit Bitbelegung von 1 auf 0 meinst, ist die Trägerbelegung welche irgendwann mal aufhört, wenn der DSLAM sich halt so mit dem Modem synchronisiert hat.
Warum und wieso, wird wohl am Modem, den DSLAM-Einstellungen oder an der Übertragungsstrecke (Qualität) liegen.
Wenn ich mir jetzt die Grafik mit dem SNR-Wert von über 20 dB und dazu den Zahlenwert von 9 zu 15 dB heranziehe, sollte man doch schon klar die Differenzen erkennen könne, so beide Anzeigen das gleich "Meß"-Ereignis darlegen.
Dicke Leitungen , damit wohl gemeint der Querschnitt der CuDA im HK und VzK, produzieren aber keinerlei Störungen oder ähnliches, nur durch ihren höheren Querschnitt.
Die sind physikalisch u. techn. gesehen dazu für DSL besser geeignet, als querschnittsdünnere Leitungen, die Oberfläche für den Skineffekt ist dafür ausschlaggebend.
Zu den saumäßigen DSL-Vmax-Werten, welche man ja noch nicht meßtechn. hier erlesen konnte, kann man jetzt eigentl. nur spekulieren.
Entweder hat der Anbieter vorsorgl. ein festes Profil eingestellt, und damit RAM deaktiviert, oder auf der TAL bestehen doch massive Probleme, welche garantiert nicht durch eingeflickte Drosseln herrühren.
 
Hallo,

schon mal vielen Dank für die vielen Kommentare.

Ich werde Morgen noch mal eine komplette Zusammenfassung von allem mit allen gewünschten Informationen und Bildern von den einzelnen "Messungen" hochladen.

Nur schon mal soviel vorne weg. Bei allen Anschlüssen handelt es sich um REINE DSL- Anschlüsse, also VOIP Telefonie, KEIN Splitter. AUSSER bei Haus2 und dem Arcor Anschluss, dieser hat einen Splitter und ISDN.

Die 16000 funktionieren wirklich in Haus 3, hier schon mal kurz die beiden Bilder dazu:geht2.jpggeht1.jpg

Ich versuche davon auch noch mal das Spektrum zu bekommen, das habe ich leider nicht.

Und nein ich meine nicht die Wohnungs TAE, sondern den Hausanschlusskasten im Keller, der an dem das schwarze Kabel was von der Straße durch die Außenwand kommt angeklemmt ist. Ich habe in jedem Fall immer dort mit der FritzBox "gemessen"...

Vielen Dank noch mal...

Bis Morgen
 
Erspare dir bitte die ganzen Messungen, in dem letzten Bild hier ist ganz klar unter FEC und CRC kein einziger Fehler zu erkennen, Null Einträge.
Kläre das bitte mit den richtigen Stellen der jeweiligen Anbieter ab, wir können hier eventuell Kaffeesatzlesen veranstalten, aber dir zu mehr Speed auf den Anschlüssen verhelfen, wird wohl eher Nichts. Höchstens eine eventuelle Erklärung der Zusammenhänge.
Wenn du so unfähige Anbieter hast, und diese nicht mal eigene Entstörer haben, dann wirst du wohl oder Übel mit dem Dilemma leben müssen, oder hoffen das sich mal ein wirklich guter findet, oder vllt. mal mit etwas Bestechung (finaz. Ansporn) nachhelfen.
Du kannst ja vllt. mal im onlinekostenforum vorbeischauen und dir dort ein paar Tips und Ratschläge erlesen, oder noch mal das Problem posten.
Nur bei 10 Technikerversuchen ohne Erfolg sehe ich ehrlich gesagt schwarz für dich.
Und ich wiederhole mich nicht so gerne, deine Anbieter sind die jenigen, welche was lösen könnten.
Nur sind die wohl schon über dem Kosten-Level, was du schon ausgereizt hast, und damit hat sich das Thema Entstörung an funktionierenden Anschlüssen für die erledigt.
Klingt etwas hart, aber wenn einer von den "Entstörern" mitbekommt, daß du an den APLs herumschaltest und prüfst, dann könnten die schon sauer werden.

Veranlasse bei den Anschlußbetreibern eine vollständige Leitungsmessung ohne angeschlossenes Modem, mit Prüfung der Leitungswerte wie LtngsLänge und Fremdspannung / Nebensprechen und PPA-Schleife, so vorhanden, damit läßt sich der Qualitätswert der jeweiligen Leitung eindeutig feststellen. Alles andere ergibt sich dann von selbst.
Darauf sollten die techn. Prüfplätze bei VF / HN / 1und1 eigentl. schon von selber kommen, wenn sie nicht ihrem Kunden nur was vormachen wollen.
 
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