Internet auf allen 3 Phasen einspeisen?

[geohei]

Hallo.

Krempele gerade mein Netzwerk im Haus um.

Kann/Darf man alle 3 Phasen im Haus mit LAN/Internet speisen?
M.a.W. ist das technisch gemäss PLC Spezifikationen erlaubt.
Habe recht wenig darüber gefunden bzw. widersprüchliche Infos.

Z.Z. speise ich das Stromnetz über eine einzige AVM 1000E. Alle AVM 1260E Geräte sind im "Powerline Bridge" Modus konfiguriert. Benutzer sind folglich mittels WLAN und/oder LAN mit der AVM 1260E verbunden.

Das Problem ist, dass der Durchsatz auf den nicht gespeisten Phasen grottenschlecht ist. Durch den Netzwerk Umbau habe ich jetzt die Möglichkeit 2 und u.U. alle 3 Phasen mittels AVM 1260E zu speisen. Frage mich nur ob sich die Adapter nicht in die Quere kommen, bzw. ob das überhaupt zulässig ist.

Eine Phasenkoppler hatte ich bereits probiert (hinter den Zähler Seite Haus), hat aber schlecht bis gar nicht funktioniert.

 

[KunterBunter]

Ja, man darf es und man kann es auch. Wer so etwas macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

 

[tango501]

Ja, das ist erlaubt. Die Powerline Adapter mit MIMO nutzen alle drei Adern des Stromkabels zur Datenübertragung.
Allerdings kommt es leider auch zu Problemen mit VDSL. Falls keine andere Möglichkeit, dann bleibt nur testen.

 

[Erforderlich]

In dem Fall möchte niemand dein Nachbar sein, außer das ganze Dorf ist voll auf Glasfaser oder 4G/5G wie bei mir.
Meine ersten Erfahrungen mit Powerline/PLC/DLAN waren so schlecht, dass ich am Ende mit 2,4-GHz-WLAN besser kam.

 

[geohei]

Ja, man darf es und man kann es auch. Wer so etwas macht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Damit kann ich nichts anfangen. Sorry! Würde mich über die Beweggründe dieser Aussage freuen ...

Ja, das ist erlaubt. Die Powerline Adapter mit MIMO nutzen alle drei Adern des Stromkabels zur Datenübertragung.
Allerdings kommt es leider auch zu Problemen mit VDSL. Falls keine andere Möglichkeit, dann bleibt nur testen.

VDSL ist kein Problem da nicht vorhanden. Ich habe Glasfaser (daher der ganze Umbau).
Bzgl Test ... siehe weiter unten.

In dem Fall möchte niemand dein Nachbar sein, ...

Wegen möglicher VDSL Störungen?

Habe jetzt getestet und die (zweite) zu speisende AVM 1260E in den "LAN Bridge" Modus gesetzt und an das LAN Kabel (Speisung vom Router) angeschlossen. Ich nehme an das ist der richtige Modus, da ich ja das Stromnetz per LAN Kabel an der AVM 1260E speisen möchte. Die beiden anderen Modi, "Wireless Bridge" (Netzwerkverkehr kommt per WLAN) und "Powerline Bridge" (Netzwerkverkehr per Stromnetz von einem anderen Powerline Adapter) scheiden aus.

Nachdem ich das LAN Kabel an die AVM 1260E angeschlossen habe stand das gesamte Netzwerk! Nicht einmal kabelgebundene Geräte waren noch vom Rechner ansprechbar. Ich kam an nichts mehr, nicht einmal die Basisstation (kabelgebunden).

 

[tango501]

Wegen möglicher VDSL Störungen?

Die Nachbarn sind evtl. dann mit betroffen, wenn es sich dabei um Amateurfunker oder CB-Funker handelt.

 

[q12345678]

(zweite) zu speisende AVM 1260E in den "LAN Bridge" Modus

Nach der Anleitung vorgegangen?
Der erste Adapter ist im Mesh mit der F!B ?

 

[Multireed]

Hallo.
Ich denke kommt daher das Du 2 Powerliner 1260 aus dem gleichen Powerlinenetz an die FB angesteckt hast.
Wenn Du noch einen zweiten 1260 über Lan an die FB ansteckst muss er einem anderen Powerlinenetz angehören.
Also ein anderes Netzkennwort haben.

 

[geohei]

... wenn es sich dabei um Amateurfunker oder CB-Funker handelt.

Da ist keiner weder noch, also ist das kein Problem.

Der erste Adapter ist im Mesh mit der F!B ?

Ich benutze kein Mesh da ich vor einigen Jahren massive Probleme damit hatte (Verbindung mit Geräten, Durchsatz, ...). Mesh wieder loszuwerden, war dann die zweite Herausforderung. Habe das Gefühl, Mesh wird einem von überall auferzwungen. Geht das, was ich machen will nicht ohne Mesh?

Hallo.
... muss er einem anderen Powerlinenetz angehören.
Also ein anderes Netzkennwort haben.

Was meinst Du mit Powerlinenetz?
Das klingt fast so wie logisch getrennte Netzwerke in einem physischen Netzwerk (VLAN).
Das gibt es doch nicht bei Powerline.

 

[angos]

Mit dem Ding https://www.conrad.de/de/p/devolo-m...VH9hEBx10YxMDEAQYASABEgJbM_D_BwE&refresh=true habe ich schon erfolgreich 3 Phasen bespielt. Oder ein Phasenkoppler. Neu würde ich das aber auch nnicht mehr machen. Habe so ein Ding auch noch da. Kannst Du gerne haben.

 

[q12345678]

Habe das Gefühl, Mesh wird einem von überall auferzwungen. Geht das, was ich machen will nicht ohne Mesh?

Dann solltest du das eben probieren. Anleitung empfiehl etwas anderes.

Nachdem ich das LAN Kabel an die AVM 1260E angeschlossen habe stand das gesamte Netzwerk! Nicht einmal kabelgebundene Geräte waren noch vom Rechner ansprechbar. Ich kam an nichts mehr, nicht einmal die Basisstation (kabelgebunden).

Dann hast du eine Fehlconfiguration, weil die Anleitungen nicht beachtet werden.
Bei mir läuft das Mesh inzwischen mit aktueller FW ordentlich ohne merkbare Einschränkungen.

 

[erik]

Ich hatte einen Phasenkoppler im Zählerkasten. Hat nicht viel gebracht. Die Verbindung war trotzdem langsam und öfters einfach unterbrochen. Erst die Verlegung von LAN-Kabeln hat mein Heimnetz stabil gemacht. An zwei Stellen nutze ich noch Wlan-Repeater, weil dort kein Kabel verlegt wurde, die Wlan-Verbindung ist dort stark genug und Powerline wäre langsamer als das Dualband-Wlan.

 

[Multireed]

Hallo.
Wg #9.
Genau wie Du schreibst.
Wenn ich zwei Powerliner an Router Lan anschliesse müssen die beiden unterschiedliche Netzkennwörter haben.
Hast dann zwei Powerlinenetze. Jeder hat dann seine eigenen Partner mit dem jeweilgen Netzkennwort.
Wenn Du Powerline auf allen Phasen haben willst geht das mit einem Phasenkoppler. Der verbindet meine benutzte Phase im Zählerschrank mit den beiden anderen. Von Devolo gibt es einen (wie im Link #10) da kann man vom Router Lan direkt anschliessen und ist dann direkt auf allen drei Phasen.
Aber meist bringt das nicht viel weil die Störungen die auf den anderen Phasen sind dann auch noch besser auf Deiner sind. Ist halt nur zu probieren.
Zum Mesh. Hat eigentlich nichts mit Powerline zu tun. Aber ich denke auch das es vielleicht nicht richtig eingerichtet war.

 

[schnurgly]

Die Qualität deines Netzwerk ist auch von der Verlegung der Stromleitungen in der Wohnung abhängig. 2 Phasen in einem Rohr paralell laufend, Klemmkästen, Netzgeräte etc.

 

[Novize]

Krempele gerade mein Netzwerk im Haus um.

Kann/Darf man alle 3 Phasen im Haus mit LAN/Internet speisen?

Wenn Du eh komplett umkrempelst:
Tu Die einen Gefallen und verkable mit LAN, soweit irgendwie möglich. Für eine etwas entferntere LAN-Insel nimm einen WLAN-Repeater und hänge an den LAN-Anschluss einen Switch mit den weiteren Geräten und auch zur Versorgung per WLAN
Ein „Netz“ von Powerline-Geräten auf ein gemeinsames shared Medium (NYM-Leitung) loszulassen, das dafür garantiert nicht konzipiert wurde, ist schon recht extrem und fehleranfällig

 

[Joe_57]

2 Phasen in einem Rohr paralell laufend,

zum Elektroherd in der Küche und zu jeder weiteren 400 V Starkstrom-Steckdose laufen sogar immer alle drei Pasen parallel in einem Kabel.

 

[geohei]

Ich hatte einen Phasenkoppler im Zählerkasten. Hat nicht viel gebracht.

Kann ich bestätigen!

Wenn ich zwei Powerliner an Router Lan anschliesse müssen die beiden unterschiedliche Netzkennwörter haben.

Habe ich nicht probiert - kann also nicht bestätigen ob es funktioniert. Mein ursprüngliches Vorhaben aus dem OP war allerdings, dass Powerline Adapter das gleiche Netzwerkkennwort haben, also jeder mit jedem reden kann, aber eben 2 oder 3 Powerline Adapter speisen. Genau das (LAN Bridge) klappt nicht. Das ganze Netzwerk steht wenn man es probiert!

Tu Die einen Gefallen und verkable mit LAN, soweit irgendwie möglich. ...

Habe LAN-netzwerktechnisch alles ausgereizt. Als nächstes kam WLAN. PLC ist wirklich nur da wo weder noch ging.

Danke für die Antworten!
Sehr interessant!

 

[tango501]

aber eben 2 oder 3 Powerline Adapter speisen

Bei solchen Lösungen, wenn beispielsweise zwei Stockwerke oder Wohneinheiten angebunden werden sollen und jedes Stockwerk oder Wohneinheit über einen eigenen Stromzähler verfügt, dann zuerst dort eine Fritz!Box per WLAN an den Hauptrouter anbinden (per Lankabel wäre optimal) und ab dort wieder mit Powerline weiter. Etwas umständlich, aber man spart sich die Arbeiten am Zählerschrank mit dem Phasenkoppler, was auch nicht immer zum gewünschten Erfolg führt.

 

[Theo Tintensich]

Phasenkoppler werden von FI/RCD-Schalter 'gebremmst'. In den Dingern sind Spulen, die das Signal stark abschwächen.

Ein normales PLC-Gerät, das nur in eine normale Steckdose gesteckt wird, kann nur eine Phase 'bespielen' Damit das Signal auch auf die anderen Phasen kommt, braucht man etwas wie einen Phasenkoppler oder ein Stromnetz, bei dem die Kopplung der drei Phasen schon durch die nahe Verlegung zueinander stattfindet.

Um FI zu 'umgehen', also das Signal auch hinter den FI mit guter Stärke zu haben, gibt es Phasenkoppler, die man untereinander koppeln kann.
Diese haben einmal die drei Anschlüsse für die Phasen und dann noch einen, für eine Leitung, über welche nur das Hochfrequenz-Signal des PLC zu einem weiteren, hinter den FI installierten Phasenkoppler überträgt.

Der normale moderne Zähler (mME: moderne Messeinrichtung) sollte selber ausreichend die PLC-Signale vor der Weiterleitung in den Strom-Backbone dämpfen.

PLC ist, grade wegen der Dämpfung auch durch FI-Schalter, nur eine 'Krücke'.
Es geht nichts über eine echte Leitung, egal ob Kupfer oder Glas

 

[erik]

werden von FI/RCD-Schalter 'gebremmst'

Deshalb montiert man sie hinter dem FI im Zählerkasten, um die drei Phasen HF-mäßig dort zu koppeln.