Agfeo 2023 massiv im Minus

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Deleted member 59029

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Hallo zusammen,

viele von euch haben vielleicht auch Agfeo als weiteren ITK Anlagenhersteller im Auge.

Der ITK Branche scheint es wirklich nicht gut zu gehen. Agfeo hatte lt. Nothdata im Jahr 2023 ein Minus von 1.388.604 Euro gemacht.

Nicht gut das Ganze ... Wer weiß, wie das letzte Jahr lief ...

Gruß
Michael
 
Leider ist das so und ob es besser wird, ist auch so eine Sache ...
Ein schwieriges Geschäftsumfeld ist ja eine Sache, nur fast immer trägt auch die Unfähigkeit der Chefetagen (nicht nur des einen Chefs selbst) zusätzlich noch massiv zur Verschärfung der Schieflage bei.
Ein sehr anschauliches Beispiel war ja z.B. letztens Mitel ...
Ein lange Zeit geschätzter Anbieter. Ich war lange Jahre regelmäßig auf den Roadshows. Als das Geschäft "schwieriger" wurde, tat man die Warnungen der Kunden als nichtzutreffende Panikmache ab. Dafür wurden die Roadshows eingeschränkt (ein bekanntermaßen "typisches" Zeichen), bis es sie nicht mehr gab. Und was dann kam, wissen wir ja.
Leider trifft dieses Muster in der Branche regelmäßig zu ...
 
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Eine richtige "News" ist das aber nicht, die Information liegt ja nun seit über einem halben Jahr vor.

Ein negativer Jahresabschluss heißt nicht zwangsläufig, dass es dem Unternehmen schlecht geht. Das kann auch einfach an großen Investitionen, Abschreibungen, oder oder oder ... liegen.
Ein sehr anschauliches Beispiel war ja z.B. letztens Mitel ...
Nun, sie waren gut dabei, Konkurrenten resp. Marktanteile aufzukaufen und dann alle Produkte bzw. Produktlinien an denen sie kein Interesse haben einzustampfen. Dass da kein Angebot bei rauskommt, das für "des gloine Handwerkerle" oder auch mittelgroße Installationen was schönes und nah am Kunden ist ist logisch, aber das muss ja auch gar nicht das erklärte Ziel gewesen sein. Die QS schien dabei auch massiv auf der Strecke geblieben zu sein. Das ist aber ein Effekt von der gewählten Expansionsstrategie, das würde ich nicht der Branche als solcher zuschieben.
 
Mit der VoIP-Telefonie war im Kern das vorzeitige(?) Ende der hochspezialisierten TK-Anlagen mit den "supergeilen" Systemtelefonen vorprogrammiert. Zumindest mit Usern/Entscheidern wie ich.
 
@Erforderlich Naja, mir ist noch kein "supergeiles" Endgerät á la Systemtelefon unter die Finger geraten. Bisher alles so ein wenig "enttäuschend". Klar telefonieren können sie alle, aber so richtig komfortabel ... schön, umwerfend eben nicht. Telefonieren kann ich auch mit einem W48 oder FeTap 611 ...

Auch die Auerswald D-Serie lernt im Laufe der Zeit erstmal ansatzweise Systemtelefonqualitäten ... Agfeo/Auerswald war mal bei den ISDN Anlagen was Systels betraf recht gut.
 
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Die SIEMENS-Systemtelefone waren damit gemeint, denn die waren das erste und letzte, was ich jemals angeschafft hatte. Bevor es zum Einsatz kam, fiel aber kurz nach der sündhaft teuren Wartung das sündhaft teure Anlagen-Netzteil aus. Ab dann kam die längst vorbereitete VoIP-Anlage zum Ansatz. Und ich fand mich für eine gewisse Zeit in der absurden Welt der beschnittenen Firmwares von DECT-Basen wieder.
 
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Es schweift schon wieder ab, aber: Von welchem Anlagentyp sprechen wir, wo die Wartung sündhaft teuer war?
 
SIEMENS HiCom 125

Und nicht nur die Wartung war teuer, praktisch nichts konnte man selbst machen.
U.a. deshalb hatten wir/ich relativ frühzeitig (2008) vor der ISDN-Abschaltung eine Asterisk-Anlage (Gemeinschafts-Fork von LocaNet) mit 2x Patton SmartNode SN4638 "eingeschleift"
 
@mipo
Betreibst du hier verstecktes Firmen Bashing? Warum konfrontierst du nicht den Hersteller selbst mit solchen (alten) Daten? Und fragst mal nach…

Ich vermute, das hast du nicht.

Du hast schon gesehen, dass es der deutschen Wirtschaft zunehmend schlecht geht? Umsätze brechen stark ein, Gewinne brechen weg. Viele Hersteller sind im Minus.

Bei Agfeo hat das alles aber einen anderen Grund. Den kennst du nur nicht…

Aber solche Beiträge führen zu Unsicherheiten - auch bei neuen Interessenten.

Warum stellst du das also so heraus? Zumal das schon im Auerswald insolvent thread grundsätzlich angerissen wurde und dort hätte auch weiter platziert werden können.

Wenn ich Agfeo wäre, wäre ich jetzt ziemlich sauer. Zumal das Ganze ganz andere Gründe hat.

Das Unternehmen ist knapp 80 Jahre am Markt, hat super gute Produkte und macht einen super Job.

Hat halt (kleiner Mittelstand) sicherlich kaum Budget oder Ressourcen ür modernes (Endkunden-) Marketing.

Da braucht’s dann sicherlich nicht solche Interpretationen ohne die wahren Hintergründe zu kennen.

Wie gesagt, vorher mal fragen wäre vielleicht besser gewesen als hier von Agfeo unkommentiert (habe hier zumindest noch nie einen von Agfeo gesehen) so stehen zu lassen.

Das ist klassisches bashing. Auch wenn du es vielleicht / sicher nicht wolltest. Aber überleg doch mal, wie das bei jemanden Unbedarften ankommt, der danach mal sucht.
 
Den kennst du nur nicht…
Dann nenne du ihn uns doch.

Warum stellst du das also so heraus?
Weil nicht mehr viele TK Anlagen Hersteller übrig sind.

Zumal das Ganze ganz andere Gründe hat.
Wieder so nebulös, kläre uns doch auf?

Wie gesagt, vorher mal fragen wäre vielleicht besser gewesen
Warum? Die Daten sind öffentlich und er hat nichts weiter getan als darüber zu diskutieren.

Das ist klassisches bashing.
Nein.

Aber überleg doch mal, wie das bei jemanden Unbedarften ankommt, der danach mal sucht.
Hoffentlich fällt das in dessen Entscheidungsfindung mit ein. Ist doch gut, wenn alle Daten und Fakten auf dem Tisch liegen.
 
@ip-phoneforum72 Gehts noch?

Wir sind doch hier in einem öffentlichen Forum. Richtig? Geht es hier nur noch um "oh meine FritzBox bootet nicht mehr was nun?". Ich bin eigentlich der
Meinung, dass hier auch Meinungen ausgetauscht und offen über alle Themen der Telefonie diskutiert werden kann. Zumindest war es in all den Jahren, bin ja
immerhin seit 2004 hier und nicht seit letzter Woche. Ich habe bisher diese "Schwurbler" verrissen, die meinen man könne in Deutschland nicht mehr seine
Meinung frei äußern ...

North Data, Creditreform, Insolvenzbekannmachungen sind öffentliche Portale bei denen sich jeder - sogar ohne Anmeldung - informieren kann. Also habe
ich hier mit Sicherheit kein "Geheimnis" verraten. Und ein Hersteller wird mir (oder uns) gerade auf Anfrage erklären, warum gewaltige Gewinne oder Verluste
zu Buche schlagen. Also bitte immer schön ruhig bleiben ...

Aber damit es nicht bei Agfeo bleibt, werfe man einen Blick auf Unify die zu meinem Erstaunen von Mitel aufgekauft worden sind. Oder Gigaset, auch erst Insolvent
und dann von den Chinesen aufgekauft.

Ich bin in unserem Ort (60000 Einwohner) einer der ersten mit einem ISDN Anschluß im Jahr 1992, meine erste Anlage war eine Bosse, die wurden dann später
von Agfeo gekauft (Serie Eumex der Telekom ...) Agfeo AS40P usw. usw. Also durchaus Agfeo sehr verbunden ... Leider hat Agfeo um das Jahr 2012 den Sprung
zu VoIP viel zu spät vollzogen. Da waren die Mitbewerber deutlich weiter. Ich bin nicht nur Kunde sondern aus Reseller im kleinen Rahmen ...

Erkläre doch mal die wahren Gründe für die Schieflage? Du scheinst ja erfreulicherweise an der Quelle der Informationen zu sitzen.

Ich kann mich noch an zahlreiche Diskussionen hier erinnern, bei denen ich die Festnetztelefonie verteidigt habe und ich "als ewig gestriger, der die Mobilfunk-
telefonie verpennt hat" abgekanzelt wurde. - Ist zumindest mal so aufgekommen. Opa eben :-)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
SIEMENS HiCom 125

Naja. Das ist jetzt aber auch wirklich Steinzeittechnik. Die 125/130 war ja gerade mal eine Evolutionsstufe über "Man gibt Parameteränderungen als Hex-Werte direkt in den Speicher ein" bzw. "Zum Berechtigung ändern löten Sie bitte eine Diode an Platz X271 ein".
Die Hicom 150E, aus der später die HiPath 3000 wurde, kannte schon einen expliziten Kundenzugang und es gab den frei zugänglichen Manager C. War alles hochoffiziell so vorgesehen, dass der Techniker den Kunden schult und der eigenständig bestimmte Aufgaben durchführen konnte. Die Serie kam gegen 1996 auf den Markt.

Gemeinschaft kam offenbar 2008 raus, LocaNet hat meines Wissens von Gemeinschaft 3 geforkt, weil sie weiter bei Asterisk bleiben wollten und Gemeinschaft 4.0 auf FreeSWITCH gewechselt hat.

Die Hicom Serie 100 war bereits seit Ende der 1980er (!) auf dem Markt.

Zu dem Zeitpunkt wo du die LocaPhone in Betrieb genommen hast, war die Hicom 125 schon 20 Jahre alt und die von Grund auf neu entwickelte Nachfolgegeneration auch schon seit 12 Jahren verfügbar. Die Hicom Serie 100 war bereits seit Ende der 1980er (!) auf dem Markt. Das ist dann irgendwie auch logisch, dass die Anlage an der auch nicht mehr weiter entwickelt wird, gegenüber heißem Scheiß "alt aussieht".

Witzigerweise hast du dir mit der LocaPhone gerade die Anlage rausgesucht, bei der ein zentrales Ziel war, Systemtelefonie "wie zu TDM-Zeiten" auf VoIP bringen zu wollen, was mitunter so ablief, dass man ein AAstra (ex DeTeWe) Systel genommen und Feature für Feature in LocaPhone eingebaut hat.
Und mit astbuttond geht man - meines Wissens nach einmalig in der Branche - auch den komplett umgedrehten Weg und nimmt den Telefonen ihre Intelligenz weg und steuert - wie es bei TDM-Anlagen war - Displayanzeigen und Funktionstasten komplett aus der Anlage heraus. Und es darf nicht einmal der Asterisk alles machen was er könnte, sondern das macht auch der astbuttond.

Aber zur Hicom 125:
Ich habe die ohne je einen Techniker gesehen oder eine Schulung besucht zu haben installiert, betrieben und gewartet. Und sie zusätzlich mit einer AskoziaPBX gepaart.
War jetzt alles andere als Hexenwerk, zumal man mit PCSATDIG auch für diesen Dino schon eine menügeführte Konfigurationssoftware hatte.
Netzteil: Ist halt so, die Dinger gehen mal kaputt. Versuch mal für einen 10 Jahre alten ProLiant oder PowerEdge fabrikneue originale Ersatzeile zu bekommen. Alternativ setzt man sich ne Stunde mit nem Lötkolben hin und tauscht mal Elkos durch, oder übergibt das einfach dem nächstverfügbaren Elektroniker. Um 2008 war die 125 mit ihren Gebrauchtpreisen aber auch schon auf Schüttgut-Niveau angekommen, da bekam man für nen Fuffi auch schon komplette Anlagen.

Grundlegend gilt: Man muss halt wissen was man tut. Bei TDM gilt das genauso wie bei VoIP auch.
Und klassisch hat man das so gelöst indem man Personal geschult hat und dafür gesorgt dass - offiziell - nur geschultes Personal die Anlagen betreut.
Und bei der LocaPhone ist es auch heute noch so, dass man bei Bedarf mal aufs Asterisk CLI muss und da per Hand bei gehen.
Ich sehe das sehr oft, dass Leute die VoIP favorisieren TDM verteufeln und umgekehrt, ich bin bisher nur auf sehr wenige getroffen, die sich in beiden Welten zurecht finden.
Ich kenne das möglicherweise auch so, dass man zu TDM-Zeiten bei größeren Kunden auch ohne offizielle Schulung die eigentlich nur für geschulte Techniker gedachte Software möglicherweise mal beim Kunden vergessen hat und der sich dann eine Sicherheitskopie davon gemacht hat. Und ein Mitarbeiter beim Kunden durchs über die Schulter schauen so viel Wissen aneignen konnte, dass er befähigt war, Arbeiten für den täglichen Betrieb (Rufnummernrouting, Tln. einrichten/umziehen, KWZ-Pflege, Rufgruppenverwaltung...) auch selbst machen konnte.
Und ich sag mal so: Von der Systemtelefon-Featureliste liegen zwischen Ultraset und Optiset ja auch mal Welten, die 125 war ja da noch ziemlich rudimentär unterwegs und hatte eher nur Ping-Pong-Dialoge und noch keine Menüführung am Endgerät.
 
Zuletzt bearbeitet:
Sorry Leute.
Ich schaue nicht täglich hier rein…

Agfeo hat im Jahr 2024 mit der HyperFonie eine eigene Cloud Plattform herausgegeben. Da gab es im Vorfeld z.B. zahlreiche (große) Investitionen.

Da ist aber alles „Safe“ und die grundsätzlichen Themen sind bei Agfeo ganz anders, als bei den Cremlingern.
 
Klassiche TK Anlagen mit Systemtelefonen sind halt auch nicht mehr gefragt. Zwischen Firmen wird auch immer mehr Teams und ähnliches genutzt. Klassisch Telefon hat man eher im Endkundenbereich und da gibts immer mehr Cloudanbieter wo man nur noch einen Softclient braucht. Die Richtung geht da stark nach KI um sich Personal zu sparen. Sind ja auch immer mehr Firmen die man telefonisch gar nicht mehr erreichen kann weil es zuviel Aufwand ist.

Und ich weiß nicht wie das bei Agfeo ist, mir ging das mit diesen "Fachhändler" only auf den Geist. Als ob das eine Raketenwissenschaft wäre. Sowas ist dann vielleicht auch nicht mehr zeitgemäß.
 
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