@MGT:
Du magst das als Überheblichkeit sehen ... ich habe
mehrfach betont, daß ich es für gefährlich halte, wenn jemand bei diesem Thema mit Halbwissen ans Werk geht und ausschließlich zur Anwendung der bisher gefundenen Lösungen in der Lage ist, wenn alles glatt geht und es keine Probleme gibt (aka "nur nach Rezept arbeiten kann").
Wenn sich dann jemand hinstellt und trotzdem ans Werk geht, aber - im Gegensatz zu einer erheblichen Anzahl von Leuten, die das auf der Basis dieses Threads überwiegend problemlos gemeistert haben - bereits am Beginn sich
(a) nicht ganz sicher ist und erst einmal nachfragen will/muß (#1396), dann
(b) auf Probleme trifft, die vorher hier noch niemand hatte (ich werde mir trotzdem kein "VirtualBox" installieren, um die aufgestellte These, es läge an der verwendeten Virtualisierungssoftware, zu verifizieren) oder zumindest noch niemand hier in diesem Zusammenhang kommuniziert hat und dann
(c) nach der Klärung des ersten Problems sofort am nächsten scheitert und irgendwie so gar keine eigenen Ideen und Initiativen zur Fehlersuche erkennen läßt, sondern
(d) entweder behauptet, er traue sich das Debuggen nicht zu (#1400), obwohl er gar nicht zur eigenen "Interpretation" auftretender Fehler aufgefordert wurde (wobei - nur als Beispiel, ich kenne das konkrete Problem ja auch nicht - eine eigene Interpretation von "file not found" für mich tatsächlich zum Basiswissen zählen würde) oder
(e) an die Stelle einer nachvollziehbaren Beschreibung des eigenen Vorgehens lediglich die Feststellung setzt, er "erhalte keine Signale von der FRITZ!Box", dann
darf ich da vermutlich schlußfolgern, daß diese mehrfach zuvor von mir zum Ausdruck gebrachte "Mahnung" aus dem ersten Satz dieses Beitrags offensichtlich nicht gefruchtet hat.
Da halte ich dann die Formulierung: "mir gehen die Ideen aus" (in #1406) für stark übertrieben - ich habe hier eigentlich noch keine eigene Idee wahrgenommen (wenn Du es nur versäumt hast, die selbst unternommenen Anstrengungen zu dokumentieren, kann ich aber auch nichts dafür, wenn dieser Eindruck sich manifestiert), ausschließlich "Hilferufe" und obwohl ich mir eigentlich vorgenommen hatte, auf solche offensichtlich nicht mit dem notwendigen Grundwissen ausgerüsteten Forenteilnehmer einfach nicht mehr zu reagieren (irgendjemand riet mir in diesem Thread einmal, ich solle von dem Anspruch, jedem helfen zu können, abgehen und das hatte ich mir zu Herzen genommen), habe ich tatsächlich den Fehler begangen, auf #1406 noch einmal zu antworten ... wenn das dann in etwas genervter Form und mit etwas deutlicheren Hinweisen auf fehlendes eigenes Wissen und fehlende eigene Initiative/Phantasie erfolgt, dann kannst/mußt Du das entweder ertragen oder vielleicht nimmst Du es ja auch als Anlaß, auch einmal Deine Haltung zu überprüfen und die stellt sich (zumindest für mich und nur für meine eigene Person kann ich an dieser Stelle sprechen) so dar, daß Du die Warnungen in den Wind schlägst und trotzdem erwartest, daß Dir jetzt andere aus der Patsche helfen, obwohl Du ihnen dabei eben keine richtige Unterstützung bist.
Ansonsten hättest Du meines Erachtens inzwischen begriffen und verinnerlicht, daß solche Hilfe jeweils nur auf der Basis Deiner Beschreibung der ausgeführten Arbeitsschritte möglich ist und nachdem Du auf meinen Hinweis in #1408 dann eher pampig reagierst (in #1409, erster Satz), fällst Du nach der (unnötig ausführlichen) Aufzählung in #1409 bei der Beschreibung des nächsten Problems (#1416) wieder auf den Stand "bin verzweifelt ... was kann ich noch machen" zurück, ohne im Geringsten zu erkennen zu geben, daß Du tatsächlich "alles richtig gemacht" hast (eben u.a. die passenden IP-Adressen verwendet oder die Skript-Dateien entsprechend angepaßt hast) und mockierst Dich dann darüber, wenn man Dir mangelde Eigeninitiative (und sei es nur bei der Suche im Internet, wie man eine systematische Fehlersuche ausführen kann) vorwirft oder mangelndes Verständnis attestiert.
Ich kann auch gerne noch einmal begründen, warum mich sogar Deine eigene Zusammenfassung der Schritte und Dein Anspruch (in #1409)
MGT schrieb:
Und ja, mea culpa: Ich habe nicht die kompletten 71 Seiten durchgearbeitet, wohl aber die Suche intensiv bemüht!... ansonsten hätte ich nicht die Infos erhalten, die ich ja versucht habe als Ablaufplan zusammenzustellen. ... und damit das nicht egoistisch ist, habe ich auch für die "Nachwelt" an meinen Bemühungen teilhaben lassen für all diejenigen, die ebenso versuchen Ihre kdg 6.31 zu debranden + updaten.
im Prinzip stören ... Du faßt da etwas "in der Theorie" zusammen und stellst es als für andere geeignet dar (nichts anderes steht nach meiner Lesart im o.a. Zitat), obwohl es nicht einmal bei Dir funktioniert hat.
Das finde ich extrem kühn und leider haben wir hier auch schon die Erfahrung machen müssen, daß es durchaus Autoren solcher "Zusammenfassungen" gab, die im Anschluß wieder verschwunden sind und wo dann die Korrekturen ihrer Listen von anderen in nachfolgenden Beiträgen erst vorgenommen werden konnten, die aber wieder niemand mehr lesen wollte (auch Du schreibst ja, daß Du eben nicht den gesamten Thread lesen konntest/wolltest, auf der anderen Seite verlängerst Du ihn mit Deinen Problemen inzwischen selbst um 19 Beiträge, wenn man Deine Fragen und die darauf jeweils gegebenen Antworten zusammenzählt) und die dann wiederum zu weiteren Nachfragen oder Problemen bei den Lesern dieser "Anleitungen" geführt haben.
Es gibt hier eigentlich nur wenige rühmliche Ausnahmen in dieser Beziehung und deren Arbeit mußtest Du jetzt erneut "zusammenfassen"? Das sehe ich zugegebenermaßen anders und irgendwie ist ja auch in Deiner Darstellung aus einer - eher unsicheren - Anfrage, ob Du das alles so richtig verstanden hättest (#1396) auf einmal der Anspruch entstanden, Deine (bisher noch nicht von Erfolg gekrönten) Anstrengungen für die Nachwelt festzuhalten zu wollen (#1409).
Sollte das nur ein "Erlebnisbericht" sein/werden und keine eigene "Anleitung", dann müßte man Dich sogar einfach nur auf Grund laufen lassen als Illustration der Feststellung, daß man sich eben nur an das "Debranden" einer 6490 machen sollte, wenn man die Zusammenhänge (und die werden durchaus hier im IPPF erläutert, da basiert nicht ein einziger Schritt auf irgendwelchem "Geheimwissen") verstanden hat ... vielleicht gibt es dann in der Zukunft deutlich weniger Leute, die sich (mit unzureichenden Grundlagen) hier ans Werk machen, wenn schon ein studierter Wirtschaftsinformatiker am Ende Schiffbruch erleidet.
In diesem Lichte sehe ich auch die Bemühungen von @Pokemon20021 eher kritisch ... aber das entscheidet er selbst und wenn ihr dabei zum Erfolg kommt, dann freut mich das sogar (und das meine ich tatsächlich so), aber ich werde mich daran dann trotzdem nicht weiter beteiligen.
Ich habe zwar diverse Skriptdateien veröffentlicht, die man in diesem Zusammenhang benötigt und/oder benutzen kann ... damit geht aber keinesfalls die Verpflichtung einher, deren Verwendung für jeden einzelnen Leser erneut aufzuschlüsseln. Diese Dateien waren/sind durchaus auch für andere Zwecke verwendbar und praktisch für jede von ihnen existiert auch ein Beitrag in irgendeinem IPPF-Thread, wo die Verwendung diskutiert/dokumentiert wurde. Wenn ich mich immer wieder hinreißen lasse und auf die Leute reagiere, die Probleme mit der Verwendung der Dateien haben, dann ist das tatsächlich ein Fehler, den ich abstellen werde (in Grenzen ist das bereits gelungen) ... das hat aber mit Überheblichkeit wenig bis nichts zu tun; ich bin es nur leid, wenn es immer wieder Leute gibt, die an die Stelle eigener Kenntnisse (und auch die kann man mit einer Suche im Internet durchaus eigenständig erweitern, das ist nicht zwingend ein "statischer Zustand", in dem sich die eigenen Kenntnisse befinden) einfach nur die eigene Frage stellen und dann erwarten, daß ihnen hier (immer weiter, von einem Problem zum nächsten) geholfen werden müsse ... und nichts anderes entnehme ich #1406.
Wenn sich dahinter tatsächlich eine andere Haltung verbergen sollte, dann solltest Du die nicht nur mit Worten zum Ausdruck bringen, sondern mit entsprechenden Bemühungen (und dazu gehört eben im Minimum eine nachvollziehbare Beschreibung eines Problems, selbst wenn diese "Arbeit" bedeutet, aber das habe ich bereits in #1408 versucht zu erklären) erkennbar(!) belegen.
Trotzdem gab es in jeder meiner bisherigen Antworten auch sachbezogene Hinweise ... ob Du die nun aufnimmst oder lieber ignorierst, ist aber selbstverständlich Deine Sache - nur kannst Du auch nicht erwarten, daß man "ewige Geduld" mit Dir hat, wenn man erst einmal "mit der Wand redet". Am Ende habe ich sogar extra für Dein Problem mit dem fehlenden Ende-Marker im erzeugten TFFS-Image noch das Skript geändert ... obwohl auch hier "Fehlerbeschreibung" und "Interpretation" eigentlich total daneben waren (#1413). Was Dein erneuter Anlauf nach dieser Korrektur ergab, kann ich beim besten Willen immer noch nicht erkennen - ich würde mich zu der Behauptung hinreißen lassen, daß es nirgendwo steht.
Da finde ich es dann tatsächlich nicht mehr verwunderlich, wenn jemand (in diesem Falle eben ich) so gar keine Lust mehr hat, immer wieder dasselbe schreiben zu müssen und da kann die einzige logische Konsequenz dann doch nur noch sein, daß man sich aus der Diskussion verabschiedet. Mögen sich andere mit Deinem Problem beschäftigen, wenn sie die Geduld dafür aufbringen ... ich denke, es gibt nur sehr wenige Beispiele in diesem Thread, wo ein Problem nach 20 Beiträgen mit Fragen und Antworten noch immer nicht gelöst war und da stellt sich dann unwillkürlich schon die Frage, ob das nun am Problem oder am Fragesteller oder gar an den Antworten liegt - ich denke es ist auch nicht vollkommen unklar, worauf ich zunächst einmal tippen würde.
Das mag man dann wieder "unfreundlich" und "überheblich" nennen, aber es ist so eigentlich gar nicht gemeint. Es geht mehr in die Richtung "Schuster, bleib' bei deinem Leisten." und das ist ein Sprichwort, welches nicht ich mir ausgedacht habe. Man sollte eben auch immer in der Lage sein, die eigenen Fähigkeiten und Kenntnisse realistisch einzuschätzen und wenn man sich trotzdem ans Werk macht und dabei Defizite konstatieren muß, dann sollte man die eben erst einmal selbst beseitigen oder zumindest entsprechende Bemühungen zumindest glaubhaft machen können. Wenn es dann eher auf den "Zauberlehrling" hinausläuft, sollte man die Reaktion des Meisters (nur des Meisters aus dem entsprechenden Werk, damit das nicht wieder damit verwechselt wird, ich würde mich als "Meister der FRITZ!Box" sehen) im Kontext sehen und seine eigenen Fehler als Voraussetzung dafür, daß es überhaupt zu dieser Situation kam, nicht ignorieren - sonst lernt man auch nicht aus ihnen.
EDIT: Einige Zeitformen stimmen nicht mehr, nachdem das Problem vor einer knappen Stunde dann gelöst wurde ... von der Grundaussage weiche ich trotzdem nicht ab.
