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ich habe aktuell ein Phänomen, dass ich gerne mit Eurer Hilfe richtig einordnen möchte.
Seit ca. 3 Wochen habe ich o.g. Meldung hin und wieder in den Ereignissen. Bei der 7690 habe ich im 2,4 GHz den Kanal 1 fest vergeben. Nach der Meldung wurde jedes mal in den Kanal 6 gewechselt. Soweit so gut. Die Störung ist in der Übersicht (Belegung der WLAN Funkkanäle) als grau hinterlegter Kanal 1 sichtbar. Starte ich die Box neu ist die Störquelle (Anzeige) auch weg und ich kann/könnte den Kanal 1 wieder nutzen. Um ca. 20.00 Uhr (laut Meldung) wurde gestern aus vg. wieder in den Kanal 6 gewechselt.
Gestern habe ich meine 7530AX (liegt als Backup nur in der Schublade) mal angeschlossen und parallel in Betrieb genommen. Tatsächlich wurde hier die Störung/Störquelle um 20:00 Uhr nicht registriert?!
An der 7690 habe ich einige ZigBee Geräte laufen, an der 7530AX nicht. Ist das eine Sache die ich nachverfolgen sollte (Stichwort Garantie) oder kann ich das erstmal ignorieren, da ja alles funktioniert?
Möglicherweise reicht die Sensorik der 7530AX einfach nicht aus, die Störquelle als solche zu identifizieren. Die regulatorischen Vorgaben für die Erkennung sind auch verschärft worden, neue Geräte müssen mehr erkennen, als alte. Bei der 7530 hast du dann einfach nur Paketverluste in der Zeit, wo der Störer aktiv ist.
Das kann halt alles sein, was auf 2.4 GHz so rumfunkt, vom Garagentür-Öffner über Babyphones, Überwachungskameras, Fernsteuerungen, Alarmanlagen, Heimautomatisierungsgeräte bis hin zu Industrieanlagen. Kannst du ein Muster in der Erkennung ausmachen? Dann kannst du vielleicht die Ursache identifizieren.
Bei "automatisch" lande ich meistens (über 90%) bei Kanal 11,12. Als ich mit Zigbee angefangen habe und bis ich ein stabiles Netz etablieren konnte, musste ich mich viel einlesen und ausprobieren. Ich meine oft gelesen zu haben, dass man am besten den Zigbeekanal auf 25 und das WLAN auf Kanal 1 (alternativ Kanal 6) stellen soll (Stichwort: Überschneidungen). Deshalb hat mich die Autokanalwahl der Fritzbox anfangs irritiert und ich habe Kanal 1 fest eingestellt.
Birgt diese "automatische" Kanalwahl nicht die Gefahr, dass ein Zigbeegerät (meist Batterie betrieben) auch kurz die Verbindung zum Kanal 25 verlieren kann (bestimmt laienhaft ausgedrückt)? Die batteriebetriebenen Geräte sind meist recht schlecht beim neuen verbinden und bei mir eingebaut. Reicht schon die Arbeit beim Batteriewechsel. Ansonsten können alle meine Geräte mit den oberen Kanälen im 2,4 GHz bestens umgehen.
In der Praxis gibt es leider mittlerweile viel zu viele mobile Störquellen. Das sind zum einen Smartphones mit aktivierter HotSpot Funktion oder mittlerweile auch schon fast jeder halbwegs neue PKW. Auch auf solche Signale muss ein WLAN reagieren können und die Kanalwahl dann anpassen können. Fest eingestellte Kanäle sind dann leider kontraproduktiv.
Das stimmt so nicht. Ein fester Kanal ist nur der Startpunkt im laufenden Betrieb, bis zuviel Interferenz stört, dann sucht FritzOS einen Ausweichkanal. Wird später dort gestört wandert der Kanal wieder. WICHTIG: FritzOS wird niemals zielgerichtet zum initialen festen Kanal zurückkehren. De facto läuft FritzOS nach dem ersten Wechsel auf Autokanal im Schema 1-6-11/US weiter, weil die evtl. vorhandene Aktivierung ignoriert wird. |__| WLAN-Autokanal inklusive Kanal 12/13 (2,4-GHz-Frequenzband). WLAN > Funkkanal > grau
@Oldie627690, eine sehr starke Störquelle wurde erkannt steht so in den Ereignissen? Wie sieht denn deine WLAN-Umgebung aus? "Allein, allein" bist du niemals im WLAN. Jeder Nachbar funkt dazwischen. Wie weit sind die Nachbarn weg? Mit welcher Sendeleistung arbeiten deine WiFi-Stationen? Hast du schon mal in der Fritz!WLAN App auf die Umgebung geschaut? Ggfs. das Bild posten. Die Auslastung CCI sieht man leider nicht, aber man bekommt eine Vorstellung von ACI. Was ist besser / schlechter?
Meine besten Erfahrungen bei 2,4 GHz habe ich immer mit manueller Kanalwahl aus dem Kanalschema [1]-5-{9}-13/EU und geringstnötiger Sendeleistung (6-12% = "zimmerlaut") gemacht. D.h.
5 und 13 werden als Primärkanäle manuell verteilt, für Management-Frames und Beacons.
Ja, seit 11n gilt OFDM anstatt DSSS, deshalb 1-5-9-13/EU. Wir sind nicht in Amerika.
Die FritzWLAN-App zeigt es dir an, Trapez oder Ellipse, siehe (_i_) rechts oben.
[1]= diesen Kanal meiden wie die Pest, das ist die Ausweichspur für die Nachbarn.
{9}= frei, als upper/lower channel für Kanalbündelung (Channel Bonding 5+9 oder 9-13)
für 40 MHz-Bandbreite |__| WLAN-Koexistenz deaktivieren
Wenn du sehr freundlich sein möchtest, nimmst du nur 13 als Primärkanal,
dann bleiben deinen Nachbarn Kanal 1 und ca. 3/4 von Kanal 6. OFDM kann Teile ausblenden (bei 20 MHz 64 Subcarrier mit 312,5 kHz). Die KI meint das sei sehr lieb.
Vorteil: Der halbe Kanal ist immer frei von ACI und CCI, weil ihn die US-Amerikaner aussparen.
Letztendlich ein einfaches "high density design". Warum "zimmerlaut"? Weil damit CCI reduziert wird und die channel reuse distance verkürzt. [1] meiden wir, weil wir diesen Kanal den (un-)freundlichen Nachbarn überlassen (die uns mit 100% Sendeleistung anschreien) und verwenden diesen Frequenzbereich selbst für ZigBeeCh.11,12,13,14 und meiden das obere Philips/Hue-Raster 11,15,20,25.
Das Thema wird im 2,4 GHz-Band niemals verschwinden, trotz WiFi5 und höher auf 5 oder 6 GHz.
Vielen Dank für die ausführlichen und interessanten Informationen. Tatsächlich finde ich einige Ansätze von (laienhaften) Fragen die ich mir gedacht (aber wieder verworfen habe) und/aber beim recherchieren nicht aufgetaucht sind.
Wir wohnen hier in Reihenhäuser, dementsprechend ist das WLAN. Einzige Besonderheit (das ist einer meiner Gedanken) wir haben (auch Kabelanschlüsse ) in den Häusern seit der kompletten Neuinstallation (jeder Haushalt einen eigenen Direktanschluss, vorher 3in1) hier "Hotspots" und "Homespots" im WLAN. Diese haben als einzige "Ellipsen" in der Fritz App, alle anderen sind Trapezförmig (falls wichtig). Wenn ich schaue, versucht der "Hotspot" im Kanal 1 immer über meine Sendeleistung zu kommen (bewegt sich in der App). Gefühlt alle 10 Minuten wechselt dieser dann kurz auf Kanal 6 und kommt dann aber recht schnell wieder auf Kanal 1 zurück. Ist das eventuell relevant? Die "Homespots" bewegen sich nicht hin und her und sind auf Kanal 6.
Mir ist das stabile ZigBee Netz wichtig. Die Wassersensoren waren schwer zu integrieren (unter der Waschmaschine und Geschirrspülmaschine) und daher habe ich (laienhaft) die Sendeleistung auf 100% stehen. "Laienhaft" weil ich nirgends nachlesen konnte ob sich diese 100% auch auf das Zigbee Netz auswirken. ABER nach dieser Einstellung 100% konnte ich eine Zigbeesteckdose entfernen (hatte ich nur zur Signalverstärkung und Test eingesteckt) und die Wassersensoren sind nicht mehr sporadisch ausgestiegen. Kann Zufall sein, aber ich wollte es nicht nochmal ausprobieren. Falls sich die (Reduzierung der) Sendeleistung nicht auf das ZigBee Netzwerk auswirkt könnte ich bestimmt locker mit der Sendeleistung zurückfahren, da ich ansonsten ein gutes WLAN auf allen Geräten habe.
Wie soll das gehen mit 40MHz wenn 5 zusätzlich 9 verwendet und 13 zwanglsäufig ebenfalls 9 belegen möchte?
Also wenn schon Koexistenz aktiviert lassen.
Fritz verwendet IMMER den höheren Kanal für 40MHz außer die obersten, wo das nicht mehr geht.
Also mit 40MHz bleiben somit konfliktfrei nur 1 und 13 als Primärkanal.
@Grisu_ Eine ergänzende Vorbemerkung, immer bezogen auf 2,4 GHz: Kontrolliere ich den gesamten Funkraum, wird mit Sendeleistung "zimmerlaut" der noise floor überall niedrig gehalten. Deshalb reichen meist 6% Sendeleistung für eine Station (Wohnung) aus. Habe ich unkontrollierbare schreiende Nachbarn (30 fremde WLANs) führt das immer zu einem hohen noise floor, ACI und CCI. Da kann man entweder ebenfalls rumschreien um >20 dB SNR zu bekommen oder man mäßigt sich hin zum Flüstern (dann reichen wieder 6% Sendeleistung), aber man setzt in (fast) jedes Zimmer eine WiFi-Station. Ein HD-Design, wegen dem hohen unkontrollierbaren noise floor, ACI und CCI. Um im nachfolgenden Bild zu beiben: In einer riesigen Wolke aus noise-floor (ACI und CCI) sitzen dann viele kleine Funkkügelchen mit sehr gutem SNR (Signal-Rausch-Verhältnis oder Signal-to-Noise Ratio). Das Signal ist nachbarschaftsfreundlich "zimmerlaut" und verebbt hinter der nächsten Wohnungstrennwand (15-30 dB) oder Stahlbetondecke (25-35 dB). Pest und Cholera ist der Altbau mit der Holzbalkendecke ohne Schüttung (2-7 dB und mit Schüttung etwas besser 10-20 dB). ABER: In dichter Umgebung überwacht ein bash-script mit https://github.com/jhubig/FritzBoxShell auf einem RaspberryPi1 die geplante Kanalverteilung und korrigiert die defensive Kanalautomatik von Fritz!OS _#8_, indem nach Verlassen des geplanten Kanals wieder regelmäßig zurückgesetzt wird, damit der eigene Funkraum planmäßig bespielt wird. Auf lange Sicht sollte das zu einer Verhaltensänderung bei den informierten Nachbarn führen. Entweder zum automagischen Rückzug auf Kanal 1 oder zu geplanten manuellen Einstellungen (z.B. zimmerlaute Sendeleistung wäre mir am liebsten). Gibt es einen Rechtsanspruch auf Zimmerlautstärkebei WLAN? Nicht nur bei Schallwellen!
Mit upper/lower hast du Recht, aber es funktioniert. Probiere es aus, geringstnötige, reduzierte Sendeleistung nicht vergessen, denn das ist auch die Hörweite und damit CCI mit gleichkanaligen Nachbarn. Die Problematik war/ist mir bewusst, aber tatsächlich niemals/seltenst wird der Sekundärkanal von zwei benachbarten Accesspoints gleichzeitig benötigt und es braucht zuvor ein Clear Channel Assessment (CCA) für Kanal 9. Sendeleistung und Empfangsstärke im Video. Mit reduzierter Sendeleistung gibt es weniger Noise Floor in der Umgebung der "Andere Funknetze in der Umgebung". Eine umfangreiche Erklärung zu channel bonding und ZigBee-Kanäle fand ich _hier_.
Soweit die Theorie. In der Theorie gibt es aber keine unbeeinflussbaren, oder gar aggressiven, Nachbarn !!! In der Theorie wird der Funkraum geplant mit Sendeleistung und Kanälen sinnvoll abgedeckt. In der Praxis heißt es aber: "Mein Internet ist schlecht, blöder ISP (Telekom, o2, vodafone, o.a.)." WLAN Marketingversprechen werden immer schneller, also daran kann der Fehler nicht liegen. Tatsächlich hat keiner Ahnung von seiner automagischen WLAN-BlackBox. Technik interessiert niemanden und jeder macht was mit Medien oder IT. Bei Umgebungen wie im Anhang, ist es egal ob Automagie oder manueller Unsinn. Müsig zu ergründen was los ist. Müsig zu verstehen warum sich alle auf Kanal 13 stürzen. Automagie oder Handbetrieb? Egal, die Kanalauslastung 13 ist minimal.
Mischbetrieb ist der Worst Case: Wenn du mit deinen Nachbarn das 1-5-9-13-Schema vereinbarst, aber nur ein einziger Router in Reichweite auf Kanal 6 oder 11 funkt, entstehen massive Kanalübersprechstörungen (Adjacent Channel Interference). Diese sind für den Datendurchsatz viel schlimmer als wenn alle auf demselben Kanal funken (Co-Channel Interference).
Autokanal-Funktion: Moderne Router wechseln bei einem Neustart oder bei Störungen automatisch den Kanal. Eine mühsam abgesprochene Verteilung überlebt oft nicht das nächste Gewitter oder Firmware-Update des Nachbar-Routers.
Unwissenheit: Die meisten Menschen nutzen die Standardeinstellungen ihres Providers und möchten sich nicht mit Router-Menüs beschäftigen.
Die KI plappert immer wieder die gleiche Scheiße. ACI ist nicht viel schlimmer als CCI. Was ist schlimmer: Pest oder Cholera? Die KI verschenkt 33 % mehr Datendurchsatz in Europa. Das ist schlimm. Siehe _#227_ oder _#563_ oder meine Signatur.
Mein praktiziertes Kanalschema [1]-5-{9}-13/EU ist ein (selbst) durchdachter Kompromiss in Europa, um der US-hörigen Automatik der Nachbarschaft zu entgehen, ohne Flucht in WiFi5/6/7, weil IoT auf 2,4 GHz stattfindet. Eine perfekte Begründung erfolgt/e durch Oldie62.
Wie die FritzWLANapp im (_i_) rechts oben erläutert sind Ellipsen=DSSS und Trapeze=OFDM/11n für die _mit 20 MHz Funkstandards 802.11b (uralt 22 MHz) 11n_ und der Hauptunterschied sind die Kanalbandbreite [20 bzw. 22 MHz]. ABER: Alle aktuellen Vodafone-Kabel-Router nutzen moderne WLAN-Standards wie Wi-Fi 5 (802.11ac), Wi-Fi 6 (802.11ax) oder Wi-Fi 7 (802.11be), deshalb wird für die Signalübertragung der geteilten Hotspots standardmäßig OFDM (bzw. dessen Weiterentwicklung OFDMA) verwendet. Die FritzWLANapp zeigt Fremdprodukte bzgl. DSSS offensichtlich falsch an.
Wenn ich schaue, versucht der "Hotspot" im Kanal 1 immer über meine Sendeleistung zu kommen (bewegt sich in der App). Gefühlt alle 10 Minuten wechselt dieser dann kurz auf Kanal 6 und kommt dann aber recht schnell wieder auf Kanal 1 zurück. Ist das eventuell relevant? Die "Homespots" bewegen sich nicht hin und her und sind auf Kanal 6.
Wenn du sehr freundlich sein möchtest, nimmst du nur 13 als Primärkanal,
dann bleiben deinen Nachbarn 1 und ca. 3/4 von 6. OFDM kann Teile ausblenden (Subcarrier). Die KI meint das sei sehr lieb.
Wenn du am WLAN-Router (und den Accesspoints) auch noch eine vornehme Zurückhaltung bei der Sendeleistung übst (geringstnötig, im Sinne von "zimmerlaut"), dann wirst du vermutlich nicht einmal die "Homespots/Ch6" nennenswert stören. Denn 13/OFDM ist dein Primärkanal (völlig außerhalb der Hotspots/Ch1 und Homespots/Ch6). Der lower channel 9/OFDM wird nur bei hohen Lasten zugeschaltet und würde die "Homespots/Ch6/DSSS" etwas beeinträchtigen.
Das darf dir dann egal sein, denn du weichst den automatischen und lautstarken Nachbarn freundlich aus und schreist selbst nicht rum.
ZigBee
ZigBee stört das WLAN niemals. Während ZigBee mit einer sehr geringen Sendeleistung von maximal ca. 1 bis 6 mW arbeitet (ca. 0 bis +8 dBm, entspr. ca.25 % der Leistung von WLAN), darf WLAN (Wi-Fi): im 2,4-GHz- und 5-GHz-Band mit deutlich höherer Sendeleistung bis zu 100 mW strahlen.
Wird ein ZigBee-Kanal überhaupt an der FritzBox eingestellt? Laut KI: Den Funkkanal können Sie nur an Ihrer Zentrale (Gateway / Bridge / Koordinator) ändern. Der Ablauf unterscheidet sich je nach System (Philips Hue Bridge, Home Assistant, andere Hubs)
Steht das ganze Frequenzband für den ZigBee-Kanal zur Verfügung?
Oder nur die vom verwendeten WiFi-Kanal abgedeckten ZigBee-Kanäle?
Wenn Du den ZigBee Kanal wechselst musst du alle Gräte Neu anlernen! _Link_
Nur batteriebetriebene Geräte müssen neu angelernt werden. Die anderen finden den neuen Kanal. _Link_
Die Erfahrung anderer: Try channel 26 ... _Link_ ABER Die klassische Variante, die Zigbee und WLAN Kanäle manuell so einzustellen, dass sie sich möglichst nicht gegenseitig stören, hat sich bereits seit Jahren bewährt. _Link_
Kanal 26 liegt in Europa ganz am oberen Rand und ist fast komplett frei von WLAN-Interferenzen. Allerdings unterstützen manche ältere oder billige IoT-Geräte (z. B. einige ältere Aquara- oder Tuya-Sensoren) den Kanal 26 nicht. Kanal 25 ist daher oft der beste Kompromiss für ein störungsfreies Smart Home.
Falls sich die (Reduzierung der) Sendeleistung nicht auf das ZigBee Netzwerk auswirkt könnte ich bestimmt locker mit der Sendeleistung zurückfahren, da ich ansonsten ein gutes WLAN auf allen Geräten habe.
Die Sendeleistung am WLAN-Router/Accesspoint bestimmt die max. Größe der Funkkugel und damit die Anzahl der Geräte, die auf dem gleichen Kanal gegenseitig aufeinander warten müssen / CCI. Ist dein Nachbar mit seinem WLAN-Router in dieser Kugel, nutzt den gleichen Kanal, warten alle in der verschmolzenen Funkwolke aufeinander. Benutzt du Kanal 13 und die direkten Nachbarn Kanal 5, geht ihr euch mit unterschiedlicher Frequenz aus dem Weg. Schreien sich die Fünfer gegenseitig an, warten sie alle beide in ihrer Wolke. Weniger ist hier mehr. Räumlich bedeutet das, umso eher fällt das Signal ab bis es als Rauschen untergeht und der Kanal ohne Interferenz wieder verwendet werden kann = channel reuse distance . Der größte Vorteil: Weniger Sendeleistung ist weniger Noise überall dort wo das Signal nicht gebraucht wird.
eigene Priorität - automagisch US oder manuell EU
Tatsächlich finde ich einige Ansätze von (laienhaften) Fragen die ich mir gedacht (aber wieder verworfen habe) und/aber beim recherchieren nicht aufgetaucht sind.
Du hast verstanden worum es geht. Dass du nichts gefunden hast, wundert mich nicht. Oft wird, und die KI tut es immer, nur nachgeplappert und amerikanische Weisheiten verbreitet, ohne selbst über die technischen und regulatorischen Hintergründe nachzudenken und eine Lösung in/für Europa zu suchen. Gerne lese ich deine neuen Erfahrungen.
Für deine eigene Priorität wirst du in deiner Umgebung (mit oder ohne deine Nachbarschaft) ein funktionierendes Setup finden. ENTWEDER automagisch US-Amerika unter Verzicht auf 33 % mehr Durchsatz und kein channel bonding _ODER_ manuell innovativ 1-5-9-13/EU plus 33 % Durchsatz und mit channel bonding.
Die ganze Technik reduziere ich auf eine Frage:
2,4 GHz WLAN: Gefangen bleiben im DSSS-Kanalschema/US oder
innovativ auf das OFDM-Kanalschema/EU (Industriestandard 2,4 GHz) setzen?
Die KI-Antwort fällt eindeutig aus. Aber Automatik-Router weichen nicht logisch aus, meint die KI bei anderer Frage. Moderne Router von Vodafone, Telekom oder AVM (Fritz!Box) messen die Auslastung. Wenn Sie ein 40-MHz-Signal auf Kanal 5+9 senden, blockieren Sie effektiv die Kanäle 3 bis 11. Die Nachbar-Router werden nicht alle brav auf Kanal 1 wandern, sondern wild auf Kanal 1, 6 oder 11 ausweichen und dabei permanent in Ihre Frequenzen hineinfunken. Shit happens. Wer wagt den ersten Schritt. KI meint: Bei 30 fremden WLAN-Netzwerken in Reichweite herrscht im 2,4 GHz-Band das absolute Chaos. Gibt es eine Überlebenstrategie?
These: 1-5-9/US ist mit 11n technisch gleichwertig zu 1-6-11/US.
ABER: US-Amerikaner können mit mit 11n und 1-5-9/US (ohne 12 und 13) auch channel bonding ohne jegliche Nachteile. KFALSCH erklärt KI, stimmt nicht. Was soll man erwidern? Mit der manuellen Kanalverteilung auf alle Stationen wird ACI (auch Overlapping Channel Interference), besonders bei 40 MHz, minimiert. Ja, sagt die KI. Das vergisst die KI leider im Folgenden.
ABER: Die, in den USA durch die Behörde (FCC), verbotenen Kanäle 12 und 13 werden im Schema 1-5-9/US nicht verwendet. KI erklärt, trotzdem Scheiße! Was soll man erwidern?
ABER: Die Signalschulter wird bei OFDM von der KI überbewertet. Siehe OguzhanEren.com Denn die 20 MHz werden nicht komplett genutzt. Die aktiven Träger belegen tatsächlich eine Signalbandbreite von 17,5 MHz.
Fazit: Wo kein Wille, da kein Weg. Offensichtlich tut der Verzicht auf channel bonding im US-Kanalschema niemandem weh.
Seltsam nur, dass die KI mit 20 MHz-Kanälen und channel bonding im 5 GHz Band keine Probleme sieht. _Link_
KI lässt uns an alten Zöpfen festhalten. Solange alle den gleichen Unsinn immer wieder schreiben, lässt KI gute Argumente zwar gelten, kehrt immer auf den Irrweg zurück. Das macht mir die KI sehr menschlich. WLAN bleibt auf dem Holzweg 11b/DSSS stehen, weil es KI so nachplappert.
Wer wirklich exotische Hosts (clients) hat, die technisch keinen Kanal 12 oder 13 können, wendet das migrationsfreundliche Kanalschema 1-5-9/US in der EU an, anstatt mit 1-6-11/US alle seine europäischen Nachbarn mit Interferenzen zu überschütten. Starten müssten zuallererst die Hardwarehersteller bei der Firmwareautomatik, weil der Endverbraucher jede Technik scheut.
ich habe auch dieses Problem, aber nur wenn der 1200AX im Mesh ist.
Entferne ich diesen aus dem Mesh habe ich über Tage und Wochen keine Meldung über die Störquelle im Kanal 1. Sobald er im Meh ist dauert es nur wenige Stunden und die meldung erscheint wieder
Dieses seltsame Verhalten bei der 7690 habe ich auch. Immer wieder mal nicht nachvollziehbare "starke Störungen" auf einem Kanal im 2,4 GHz Netz. Was dazu führt, dass auch fest eingestellte Kanäle wechseln. Insofern nutze ich bei der 7690 tatsächlich die automatische Kanalwahl im 2,4 GHz Netz.
Zum Vergleich: Mit der 5690 Pro an der exakt selben Stelle tritt dieses Verhalten nicht auf, ein fest eingestellter Kanal bleibt immer und ewig stabil.
Wenn ich raten müsste: Der einzige Unterschied ist der USB Standard (7690 nur 2.0; 5690 Pro 3.0). An beiden Boxen hängt ein USB-Stick für das NAS. Aber es ist auch nicht so, dass ein Zugriff auf den Stick die Störung auslöst.
Inzwischen ignoriere ich das Verhalten der 7690 komplett; die 5690 Pro hat dafür etliche andere Hürden in den WLAN-Netzen, insbesondere im Zusammenspiel mit dem Repeater 2700, und kommt erst wieder zum Einsatz, wenn 8.50 stabil läuft (hat die 5690 Pro ja noch nicht) und zusammen mit einem Repeater 6700 Pro mit allen drei Netzen 2,4; 5, 6 GHz. Je nach Erscheinungsdatum überholt die 7-90 diesen Plan dann sogar noch
Ich konnte mein "Problemchen" bis heute wie folgt abstellen, nachdem ich die Anregungen von @Ldwg2002 ausprobiert habe. Hier nochmal ein Danke dafür.
Eigentlich gibt es zwei Wege.
Die Sendeleistung zu reduzieren: Die anderen WLAN´s sind dann mit mir auf Kanal 1 gewechselt und seitdem kein Störer mehr).
Die WLAN Koexistenz aktivieren. Diese hat direkt die Kanalbreite reduziert (" um die WLAN Übertragungsqualität zu erhöhen").
Seit ein paar Tage habe ich neue Geräte mit MLO im Einsatz und nutze daher eher die reduzierte Sendeleistung. Bin noch am testen ab wann (welcher prozentualen Einstellung) die Leistung für die Geräte sinkt. Auch habe ich die Zigbee Geräte unter Beobachtung, aber auch hier alles bis dato unauffällig.
Mit geringem noise-floor wird Multi-Link Operation (MLO) noch besser funktionieren. Dank deiner umfassenden Analyse und präzisen Beschreibung deiner Situation konnte ich dir helfen. Aus allem was du schreibst lese ich grundsätzliches Verständnis vom Problem. Deshalb hast du mit den Anregungen etwas anfangen können. Deshalb habe ich mir die Mühe gemacht meine erprobten Lösungen mit Hintergründen einmal ausführlicher aufzuschreiben (auch für mich selbst).
Danke für die Rückmeldung. Erst heute dazu einen prägnanten Satz gelesen, nicht hier. Every time you double a channel width through bonding, you introduce a 3 dB noise floor penalty, which lowers the overall Signal-to-Noise Ratio (SNR). If a network layout suffers from ACI on top of that noise penalty, performance collapses.
Network layout meint natürlich die Umgebung, auf die wir in Wohngebieten mit "amerikanischer Automatik" keinen Einfluss haben, außer mit der Überzeugungsarbeit zu beginnen, dass die reduzierte geringstnötige Sendeleistung (WLAN zimmerlaut) allen Nachbarn überall hilft, besonders im 2,4 GHz-Band.
Kanalbreite reduziert, "um die WLAN Übertragungsqualität zu erhöhen" sind diese 3 dB mehr an Signal, anstatt ein noise floor penalty zu kassieren. Sind sind es dann 6 dB ? Etwa 3 dB entspr. jede Prozentstufe auf der GUI in Fritz!OS.
Preisfrage: Wann wird das SNR, eine Verhältniszahl (Bruch), schneller größer? KaI antwortet gerne. Der Nenner gewinnt (hyperbolisch).
In der Realität plagen wir uns mit einem noise floor von -90 dBm herum, besser wären -95 dBm. Das SNR ist ebenso die Differenz aus Signal und Rauschen. Die Fritz!WLAN App liefert Zahlen für beides. Bei der "Umgebung" eigene Accesspoints und störende Nachbarn und bei der "Verbindung" das Signal ca. -60 dBm bis -78 dBm (z.B. im Nebenzimmer). Oft bleibt dann nicht viel Signalabstand übrig. Vom Signal (bei mir am handy) -72 dBm ziehe ich das Rauschen ab: -(-95 dBm) = 23 dB nutzbares Signal. 15 bis 25 dB Gut / Brauchbar für Normale Internetnutzung und Webbrowsing
WLAN-Koexistenz (20 MHz) bringen 3 dB mehr oder an meinem Accesspoint (von jetzt 12 % auf 25 %) eine Prozentstufe bei der Sendeleistung im FritzOS höher. Effektiver bleibt der dauerhafte Verzicht, auch der Verzicht des/der Nachbarn an seiner WLAN-Station, weil er 3 dB (oder mehr) in seiner Wohnung (Kernzone) wahrscheinlich gar nicht benötigt (Überzeugungsarbeit). Du kannst und hast ja auch Sendeleistung reduziert ohne irgendwelche Einbußen zu erleiden. Im Gegenteil hast du selbst bereits einen Vorteil davon. q.e.d.
Die anderen WLAN´s sind dann mit mir auf Kanal 1 gewechselt und seitdem kein Störer mehr).
Das würde ich so interpretieren, dass die Nachbarsignale von Kanal 1 bei dir jetzt im noise-floor landen, weil außerhalb der Hör- und Sprechweite deiner Station. Zuvor war deine WLAN-Station hellhörig (der schreiende Nachbar noch in Hörweite) und in deiner schreienden Sendereichweite. Beide WLAN-Stationen haben sich ausgebremst. "Eine sehr starke Störquelle wurde auf Kanal 1 (Frequenz 2.4 GHz) erkannt, automatischer Kanalwechsel durchgeführt.", kann (muss) m.E. CCI vom Nachbarn sein, hinter FRITZ-Marketingsprech kann sich ja vieles verbergen. Zuvor #9 ist deine WLAN-Station auf Kanal 6 ausgewichen und kehrte wieder zurück, weil sich die Homespots auf Kanal 6 auch mit Traffic versammeln. OffTopic: US-hörige Firmware erkennt die Qualitäten von OFDM nicht.
Die Airtime (Sendezeit-Aufteilung) in einem dicht besiedelten, unkoordinierten Funkraum – wie einem Wohnhaus mit vielen konkurrierenden WLAN-Nachbarn – lässt sich nur durch eine Kombination aus maximaler Effizienz und Aggressiver Reduktion von Protokoll-Overhead optimieren. Da Sie die Nachbarn nicht kontrollieren können, müssen Sie Ihr eigenes Netzwerk so einstellen, dass es die verfügbare Luftzeit so kurz und sauber wie möglich nutzt.
️ Die wichtigsten Stellschrauben zur Airtime-Optimierung
1. Mindestdatenrate erhöhen (Min-MCS / Basic Rates) – Der wichtigste Hebel
In der Standardeinstellung erlauben viele Router steinalte, langsame Datenraten (z. B. 1 oder 6 Mbit/s), damit auch Geräte in 100 Metern Entfernung im Garten noch eine Verbindung aufbauen können.
Das Problem: Langsame Datenraten blockieren die Airtime massiv. Ein Paket, das mit 1 Mbit/s gesendet wird, braucht 54-mal länger als dasselbe Paket bei 54 Mbit/s. Das blockiert den gesamten Funkraum für Sie und Ihre Nachbarn.
Die Lösung: Erhöhen Sie die Minimum Data Rate (auch Basic Rate oder Mandatory Rate) in den Router-Einstellungen auf 12 Mbit/s oder besser 24 Mbit/s.
Effekt: Geräte mit schlechtem Empfang werden gezwungen, schneller zu senden, oder fliegen aus dem Netz, anstatt die Airtime für alle anderen gegen null zu drücken.
2. Kanalbandbreite reduzieren (Weniger ist mehr)
Das Problem: Breite Kanäle (z. B. 80 MHz oder 160 MHz im 5-GHz-Band) klingen schnell, belegen aber einen riesigen Frequenzbereich. Auf engem Raum erhöht das die Wahrscheinlichkeit drastisch, dass Ihr Router auf einer der Teilfrequenzen warten muss, weil ein Nachbar dort gerade funkt (Co-Channel Interference).
Die Lösung: Schalten Sie im 5-GHz-Band auf 20 MHz oder maximal 40 MHz herunter. Im 2.4-GHz-Band nutzen Sie strikt 20 MHz.
Effekt: Ihr System findet deutlich leichter "Lücken" in der Airtime und muss seltener auf freie Leitungen warten. Zudem sinkt das Grundrauschen.
3. Airtime Fairness (ATF) aktivieren
Das Problem: Ein altes Smartphone oder ein weit entfernter Smart-Home-Sensor benötigt für den Download einer 10-MB-Datei aufgrund der schlechten Verbindung extrem lange und blockiert die Airtime für moderne, schnelle WiFi-6/7-Geräte.
Die Lösung: Aktivieren Sie Airtime Fairness im Access Point.
Effekt: Jedes Gerät erhält das exakt gleiche Zeitfenster (z. B. 10 Millisekunden) statt der gleichen Datenmenge. Schnelle Geräte können in dieser Zeit alles senden, langsame Geräte müssen auf den nächsten Slot warten. Das schützt Ihr Netz vor "Airtime-Vampiren".
4. Legacy-Standards und alte Frequenzen abschalten
Das Problem: Die Unterstützung von uralten Standards (wie 802.11b aus dem Jahr 1999) zwingt moderne Router dazu, spezielle Schutzmechanismen (RTS/CTS) zu nutzen, die massiv Airtime fressen.
Die Lösung:
Stellen Sie den Übertragungsmodus auf "Only" (z. B. 802.11ax only oder 802.11ac/ax mixed). Schalten Sie 802.11b/g komplett ab.
Wenn möglich, migrieren Sie zeitkritische Geräte komplett ins 5-GHz- oder 6-GHz-Band (Wi-Fi 6E/7). Das überlastete 2.4-GHz-Band überlassen Sie den Nachbarn und reinen IoT-Geräten.
Das Problem: Viele denken, maximale Sendeleistung verdrängt die Nachbarn. Das Gegenteil ist der Fall: Ihr Router "hört" dadurch noch mehr Nachbarn von weiter weg und muss permanent warten (CSMA/CA-Protokoll: Sende erst, wenn die Luft frei ist).
Die Lösung: Reduzieren Sie die Sendeleistung auf das nötige Maß (z. B. auf "Mittel" oder 50-75%).
Effekt: Ihr Router wird "tauber" für die Signale der Nachbarn, stellt seltener eine Belegung fest und sendet egoistischer und öfter in seinen eigenen vier Wänden.
Das ist ein sehr guter Weg, so wünscht sich der FRITZ seine Kunden. Das FRITZ-Versprechen heißt: "Wir machen euer WLAN, damit es funkt." Wie es funkt weiß niemand. Wie es funkt interessiert niemanden. Marketing-Sprech kann Geschwindigkeit (WiFi6 und 5-mal schneller) auf 5 GHz und 6 GHz gut verkaufen, nicht erklären.
Hat der FRITZ! die WLAN-Strategie in Fritz!OS geändert?
m/Eine Vermutung: Der FRITZ! beschreitet heute mit FRITZ!Mesh automatisch einen komplett anderen Weg. Geschwindigkeitsversprechen verkaufen sich gut und brauchen ein hohes SNR. Der FRITZ redet nicht mit Nachbarn. Schreit er sie evtl. an? ??? 100 % Sendeleistung (oder zu hohe) und "klebende Clients" erhalten deshalb über Accesspoint Roaming oder Band Steering ihre Vorschläge zum Wechseln.KI stimmt zu. "Das Problem der Freiwilligkeit" führt zu Threads in Foren, z.B. hier auch das LAN-Kabel.
Transmit Power Control (TPC) ist ein fester Bestandteil des IEEE 802.11h-Standards und in der EU zusammen mit DFS für die Nutzung bei 5-GHz (Kanäle 52 bis 140) vorgeschrieben. Im 2,4-GHz-Band ist TPC rechtlich nicht gefordert. Die Funktion muss von der Firmware (FRITZ!OS oder OpenWrt) freiwillig genutzt werden, um die Sendeleistung zur Reduzierung von Interferenzen oder im Rahmen von Stromspar-Algorithmen (z. B. “Green AP”) dynamisch herunterzuregeln. Tut sie das? Maximale Sendeleistung bei WLAN? | Frag FRITZ! 95 1:25 “Generell wird bei modernen Clients die Sendeleistung angepasst.” Heißt das die WiFi-Station reduziert ihre Sendeleistung? Wohl nicht, wenn Gordon davor warnt und einen gelben Zettel empfiehlt. Das heißt dein handy in der Hand passt seine Sendeleistung an.
Die Einstellung im Menü (WLAN -> Funkkanal -> Weitere Einstellungen: 100 %) definiert die Obergrenze des vom Hersteller (Firmware) und der Gesetzgebung erlaubten Maximums, das die Box im Bedarfsfall (z. B. bei größerer Distanz oder Hindernissen) ausschöpft, um z.B. ein weggehendes handy möglichst lange zu verbinden vs. starres Dauerfeuer. Die FRITZ!Box/OS als Consumerprodukt lässt für die verschiedenen Bänder keine unterschiedlichen Einstellungen bei der Sendeleistung zu.
Ein Beispiel: 7490, Qualcomm QCA9558 unterstützt TPC (Transmit Power Control) im 2,4-GHz-Band.
Es ist in der Tat auffällig, wie stillschweigend manche technischen Funktionen im Laufe der Jahre verändert oder entfernt werden. Bei aktuellen FRITZ!Box-Modellen und neueren FRITZ!OS-Versionen gibt es die automatische Verringerung der Sendeleistung im WLAN bei geringem Bedarf nicht mehr.
Früher gab es in den WLAN-Einstellungen die Option „Sendeleistung automatisch an den tatsächlichen Bedarf anpassen“. Wenn diese aktiv war, regelte die FRITZ!Box die Leistung dynamisch herunter, wenn beispielsweise keine Geräte aktiv Daten übertrug oder sich alle Geräte in unmittelbarer Nähe befanden.
Und heute? Strategiewechsel? Ballert die FritzBox mit 2,4 GHz ihre Bewohner dauerhaft mit 100 % Sendeleistung zu? Wenn 6-12% ausreichen? Also 100mW obwohl ca. 10mW Sendeleistung ausreichen?
Oder verursacht die zweite Sendestation (der Repeater im Mesh) in der letzten Ecke des Wohnzimmers eine höhere Sendeleistung, um (ohne Kabel) mit der Basisstation in Verbindung zu bleiben und fängt sich damit das eigene FRITZ-Mesh über das WLAN-Signal des Nachbarn CCI als sehr starke Störquelle auf Kanal 1 ein?
OT: Gibt es einen Unterschied in der Funktionsweise der Sendeleistung bei FRITZ!OS 06 / 07 / 08 ? Ohne Tests, keine verlässliche Antwort. Gesundheitliche Bedenken gab es früher bei Mobilfunk. Seit Internet eine Suchtkrankheit (Disorder) ist, wird bei WLAN mit Mikrowellen oder Radarstrahlen alle Vorsicht über Bord geworfen. Das Bundesamt für Strahlenschutz trägt keinen Aluhut. Ein Smartphone sendet sowohl bei 4G (LTE) als auch bei 5G (NR) bei einer maximalen Sendeleistung mit 200mW. Wie viele WLAN-Nachbarn habe ich? Schreit jede Station mit 100mW herum?
Egal. Ich schließe mich @aina an. Ich nutze die Automatik, verlasse mich auf FRITZ!OS und denke nicht länger darüber nach.
Ging leider nicht von Anfang an gut. Es gab Beschwerden und ich musste insb. bei 2,4 GHz die Automatik verlassen. Mein Weg: Eine sinnvolle Planung der wesentlichen WLAN-Parameter an allen Stationen (Sendeleistung, Kanalschema, Kanalzuteilung) erstellt, diese Konfiguration manuell eingestellt und überwacht (Monitoring). Repeater als sogenannte WLAN-Brücken werden vermieden (gibt es nicht). low radiation = low noise floor everywhere
1. An jeder WiFi-Station geringstnötige Sendeleistung als Obergrenze einstellen (6% oder 12 %)
Mit "WLAN / zimmerlaut" kann man es schon belassen, denn in jeder professionellen WLAN-Planung ist die Sendeleistung das wichtigste Instrument überhaupt. In einem größeren WLAN-Mesh muss die Sendeleistung an den Accesspoints geplant angepasst / reduziert werden, auch um client-based roaming zu initiieren. Damit erhöht sich ebenso die Akzeptanz für die Wechselvorschläge des Routers im FRITZ!Mesh. „Sticky Clients“_Suche_
Automatische Kanalwahl ist eine tolle Sache, bleibt bei mir für 5 GHz oder 6 GHz eingestellt und channel bonding funktioniert, fertig.
2. Bei 2,4 GHz mit 11b im Hinterkopf gewinnt man keinen Blumentopf. (no Legacy, eine Option)
KaI meint der Satz sei richtig. Weil niemand mehr 11b-Geräte (DSSS) betreibt, habe ich als zweiten Schritt für 2,4 GHz das Kanalschema [1]-5-{9}-13/EU, wie oben erläutert, gewählt, die Kanäle an die Accesspoints verteilt und manuell eingestellt. Nachbarn werden informiert, ggfs. mitgeplant. ACI vs. CCI - deshalb und mit LR (low radiation) tut das fortschrittliche 4-er-Kanalschema keinem weh, nicht einmal den Ruhestörern. Die tatsächlich verwendeten Kanäle werden überwacht. An mehreren sehr unterschiedlichen Standorten funktioniert alles wie es soll und über Wochen und Monate sind auf 2,4 GHz keine Kanalwechsel auffällig und somit keine Korrekturen erforderlich. Die WLAN-Koexistenz/2,4GHz bleibt bei mir inzwischen deaktiviert, somit gibt es channel bonding mit 2,4 GHz. Durch LR steht nicht einmal mit vielen ungeplanten, informierten Nachbarn in den Ereignissen etwas von Kanalbreite reduziert, um 3 dB mehr zu haben.
Meine Planung (Sendeleistung und 2,4 GHz-Kanalverteilung 5-{9}-13) habe ich manuell eingestellt, keine Einstellungsübernahme. Seiher verlasse mich wieder auf FritzOS und denke nicht länger darüber nach, fertig. Gelegentlich schaue ich am Pi vorbei. Bei gewerblichen Anbietern gibt es sowas pro Wohnung ab 1.500 €, siehe Link.
Monitoring kommt in Fritz!OS etwas kurz, im WLAN-Mesh bleibt vieles verborgen.
iPerf3 ein Firmwarewunsch an den FRITZ!Weihnachtsmann. Monitoring beruhigt und fördert das Systemverständnis. FritzBox Monitoring mit Home Assistant ist meine Empfehlung, auch ohne IoT. Eine saubere Kanalverteilung und -nutzung ist die Basis für funktionierendes WLAN / WLAN-Mesh, auch bei der Automatik. Deshalb gibt es für den eigenen Funkraum ein FritzBox Monitoring, das die tatsächliche Kanalnutzung als Historie anschaulich in einer heatmap sichtbar macht. Siehe JPGs. Die HTML-Seite für den lighttpd-Server auf dem RaspberryPi wurde (heute) fertig. Fertig i.S.v. vorzeigbar und eine Anmerkung wert. .
+ die Anzahl der hosts alle 15 Min. für die letzten sieben Tage (rollPeriod) und heute als stacked graph
von unten nach oben [Accesspoints, LAN-Geräte, hosts2,4GHz, hosts5GHz]
+ die tatsächliche Kanalnutzung an den Accesspoints 1x-tägl. und bei Änderung als historische heatmap, oben=aktuell=gestern
Links ist der Router eine 7490_07.62, rechts eine 4050 mit 08.40-BETA. Mit FritzOS 08 kommen über TR-064 offensichtlich falsche / andere Zahlen als bei 07.xy aus den Funktionen. Bei der Differenzbildung erhalte ich negative LAN-Hosts, gelegentlich, zu oft, evtl. muss noch ein logischer Fehler gefunden werden. Nach ein paar Tagen/Wochen Beobachtung und ohne Lösung wird das evtl. beim FRITZ-Support ein Ticket, wie bei jhubig/FritzBoxShell #66.
WLAN bleibt auf dem Holzweg 11b/DSSS stehen, weil es KI so nachplappert.
